En direct
Best of
Best of du 5 au 11 octobre
En direct
Flash-actu
Articles populaires
Période :
24 heures
7 jours
01.

Livret A : avoir le courage de baisser le taux de l’emprunt perpétuel français ?

02.

Tout arrive : Trump veut mettre fin à la guerre commerciale avec la Chine et Boris Johnson propose un accord pour le Brexit.

03.

Elton John peu tendre envers Michaël Jackson : "C'était réellement un malade mental, quelqu'un d'un peu inquiétant à fréquenter".

04.

A Londres, des militants du mouvement Extinction Rebellion auraient été payés 450 euros par semaine

05.

Comment Carlos Ghosn a été expulsé de la tête de Renault en quelques heures

06.

Brexit : pas si fou, Boris Johnson supprime la quasi-totalité des droits de douane à l’entrée du Royaume-Uni

07.

Esther Duflo : petites questions critiques sur un prix nobel très (trop ?) consensuel

01.

Brexit : pas si fou, Boris Johnson supprime la quasi-totalité des droits de douane à l’entrée du Royaume-Uni

02.

Les grandes fortunes mondiales accumulent du cash en prévision d’une récession

03.

La famille d’Ophelie Winter a trouvé un moyen de lui parler, Laura Smet de forcer Laeticia Hallyday à négocier, la fiancée de Cyril Lignac de le voir sans ses enfants (à elle); Triple baptême en Arménie (mais sans Kanye) pour les enfants de Kim Kardashian

04.

Comment Carlos Ghosn a été expulsé de la tête de Renault en quelques heures

05.

Terrorisme et dérives communautaristes : ce « pas de vague » qui anéantit au quotidien les discours de rigueur

06.

A Londres, des militants du mouvement Extinction Rebellion auraient été payés 450 euros par semaine

01.

La timidité dans la lutte concrète contre les dérives communautaristes masque-t-elle une peur du "trop nombreux, trop tard" ?

02.

Question à Christophe Castaner : combien y-a-t-il en France de rabbins, de pasteurs et de curés radicalisés ?

03.

Ressusciter LR : mission impossible pour Christian Jacob ?

04.

Terrorisme et dérives communautaristes : ce « pas de vague » qui anéantit au quotidien les discours de rigueur

05.

Voici comment Zemmour est devenu l’homme le plus célèbre de France…

06.

Quelle UE maintenant que le fantasme d’une Europe à la française a définitivement volé en éclat ?

ça vient d'être publié
décryptage > Religion
L'art de la punchline

Un 14 octobre en tweets : Jean-Sébastien Ferjou en 280 caractères

il y a 26 min 4 sec
décryptage > Société
Inutile

Scolarité obligatoire à trois ans : une réforme inutile et coûteuse

il y a 55 min 1 sec
décryptage > International
Game over

Kurdes : et comme dans Le Train sifflera trois fois, le shérif fatigué jeta son étoile...

il y a 1 heure 12 min
décryptage > Environnement
Clash

Vers un clash entre mesures environnementales et libertés individuelles

il y a 1 heure 44 min
décryptage > Santé
Remue-ménage constant

Comment le monde est devenu de plus en plus bruyant sans que notre corps ne sache s’y adapter

il y a 2 heures 5 min
décryptage > Religion
Quelques précisions...

Voile : toutes celles qui le portent ne sont pas islamistes, mais aucune ne peut décider seule de sa signification

il y a 2 heures 33 min
light > Culture
Big win
Queen s'oppose à l'utilisation de ses tubes par Donald Trump et le camp Républicain
il y a 18 heures 50 min
pépites > International
Ever changing
Offensive turque en Syrie : Donald Trump pourrait imposer de "grosses sanctions" à Ankara
il y a 19 heures 51 min
pépite vidéo > Société
Polémique
Mère voilée : pour Brigitte Macron "on ne parle pas politique" à l'école
il y a 20 heures 54 min
décryptage > Culture
Atlanti-Culture

"De Gaulle, 1969, l'autre révolution" d'Arnaud Teyssier : la fin de la saga du gaullisme, par l'un de ses meilleurs spécialistes

il y a 23 heures 2 min
décryptage > Terrorisme
Dysfonctionnement

Attaque à la Préfecture de police : critiquer les dérives de l'islam est une question de responsabilité pour les musulmans de France

il y a 47 min 44 sec
décryptage > Culture
Asia Now

La scène artistique asiatique en plein boom s’expose à Paris

il y a 1 heure 59 sec
décryptage > Economie
Étouffement

Hausse de la taxe foncière : l’étouffement progressif des petits propriétaires

il y a 1 heure 13 min
décryptage > Economie
A rebours

Le nombre de catastrophes naturelles meurtrières n’a cessé de diminuer (et leur impact sur l’économie mondiale avec)

il y a 1 heure 56 min
décryptage > Atlantico business
Atlantico-Business

Disney, Apple, Warner et Amazon partent à l’assaut de Netflix

il y a 2 heures 30 min
décryptage > Economie
Consensus

Esther Duflo : petites questions critiques sur un prix nobel très (trop ?) consensuel

il y a 3 heures 21 min
light > Culture
Très critique
Elton John peu tendre envers Michaël Jackson : "C'était réellement un malade mental, quelqu'un d'un peu inquiétant à fréquenter".
il y a 19 heures 10 min
pépites > Religion
Coup de gueule
66% des Français se disent favorables à l'interdiction du voile durant des sorties scolaires
il y a 20 heures 14 min
décryptage > Culture
Atlanti-Culture

"Vie et mort d'un chien" de et mise en scène par Jean Bechetoille : Etre ou ne pas être... c'est encore la question à Elseneur

il y a 22 heures 52 min
pépites > Europe
Last chance
Brexit : d'après le vice-premier ministre Irlandais, un accord est envisageable cette semaine
il y a 23 heures 14 min
© wikipédia
Thomas Robert Malthus va, par ses écrits, acquérir une notoriété internationale parce qu'il va prôner une limitation des naissances.
© wikipédia
Thomas Robert Malthus va, par ses écrits, acquérir une notoriété internationale parce qu'il va prôner une limitation des naissances.
Série : les grandes interviews de l'été

Thomas Robert Malthus : "Les vagues d’immigrations massives vont me donner raison"

Publié le 05 août 2016
Interviews virtuelles mais exclusives accordées par les personnalités ayant le plus influencé le cours de l’histoire de la France et des Français. Nous les avons retrouvées et rencontrées afin de leur demander quel jugement elles portent sur la situation politique et économique actuelle. Cinquième interview de cette série de l'été avec Thomas Robert Malthus. Ses thèses si longtemps décriées parce qu’il y prônait un contrôle des populations redeviennent à la mode avec les vagues d’immigrations massives.
Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ. ...
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Jean-Marc Sylvestre
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Jean-Marc Sylvestre a été en charge de l'information économique sur TF1 et LCI jusqu'en 2010 puis sur i>TÉLÉ. ...
Voir la bio
Ajouter au classeur
Vous devez être abonné pour ajouter un article à votre classeur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Lecture Zen
Vous devez être abonné pour voir un article en lecture zen.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Interviews virtuelles mais exclusives accordées par les personnalités ayant le plus influencé le cours de l’histoire de la France et des Français. Nous les avons retrouvées et rencontrées afin de leur demander quel jugement elles portent sur la situation politique et économique actuelle. Cinquième interview de cette série de l'été avec Thomas Robert Malthus. Ses thèses si longtemps décriées parce qu’il y prônait un contrôle des populations redeviennent à la mode avec les vagues d’immigrations massives.

Thomas Robert Malthus est né en 1766 en Angleterre et il est mort en 1834. C’est un pasteur protestant de profession, devenu très vite un économiste, professeur, qui va, par ses écrits, acquérir une notoriété internationale parce qu'il va prôner une limitation des naissances. Pour l’époque, c’est à la fois très nouveau et très iconoclaste. Surtout venant d’un pasteur protestant.

En ce début de révolution industrielle, il pense que la population ne trouvera pas à se nourrir si elle continue de croître. 

Sa perspective est très pessimiste, elle va à l’encontre des thèses classiques développées par le chef de l'école classique, Adam Smith, qui estimait que la croissance dépendait aussi de la population.

Toujours est-il que Malthus a donné dans le langage courant un adjectif, "malthusien" souvent négativement connoté (désignant un état d'esprit plutôt conservateur, opposé à l'investissement ou craignant la rareté), et une doctrine, le malthusianisme qui inclut une politique active de contrôle de la natalité pour maîtriser la croissance de la population.

Par extension, l'analyse malthusienne est aujourd'hui appliquée pour justifier le combat contre les risques de l'immigration massive. Malthus est donc revenu au devant de l'actualité.

Jean-Marc Sylvestre : Thomas Robert Malthus, quels sont précisément les travaux qui vous ont permis d’affirmer avec autant de force que l'excès démographique conduisait à l'appauvrissement ?

Thomas Robert Malthus : Faut-il que la situation soit grave en Europe, avec des risques sérieux de surpopulations immigrées pour que vous ressortiez mes travaux et mes écrits et que vous vérifiez qu'ils sont encore valables. Quelle revanche pour moi après avoir été traité de vieux réactionnaire !

Mes travaux existent. J’ai prouvé "la tendance constante qui se manifeste dans tous les êtres vivants à accroître leur espèce plus que ne le comporte la quantité de nourriture qui est à leur portée". De cette "loi naturelle" j'ai conclu au danger de surpopulation du globe et préconisé la limitation des naissances par la chasteté et par le recul de l'âge légal du mariage. Ma contribution s'arrête là. 

Oui, mais vous savez bien que vos travaux ont servi la cause de tous ceux qui ont réclamé des politiques et des pratiques anticonceptionnelles...

Je n'ai jamais prôné l'usage des moyens contraceptifs, c'est contre ma morale et ma religion. Or je sais que des groupes politiques se sont appuyés sur mes travaux pour réclamer la limitation des naissances. Par ailleurs, je n'ai jamais osé appliquer ce concept des évolutions de la population en liaison avec les flux migratoires. L'existence de flux et de déplacements d'êtres humains d'une région à l'autre comme c'est le cas aujourd'hui, n'accroît pas la population mondiale mais elle la déplace. C'est un autre problème, un problème économique et politique. 

Ceci dit, reconnaissez que beaucoup d'auteurs ont vu dans vos thèses un alibi pour dégager la bourgeoisie de toute responsabilité à l'égard des pauvres et justifier l'existence des privilégiés, et des rentes. C'est la raison pour laquelle les élites ont très souvent recommandé et même sponsorisé vos écrits.

Je ne suis pas naïf. J'ai été intransigeant pour alerter les politiques sur des populations surnuméraires, mais reconnaissez aussi que j’ai fini par être moins anti populationniste que productiviste, désireux d'une croissance harmonieuse de la population et des ressources, de la production et de l'emploi. 

Il est d'autant plus paradoxal de constater qu'on appelle aussi malthusianisme, ou malthusianisme économique, les pratiques de restriction volontaire de la production, voire de destruction des richesses produites, en vue de réduire l'offre sur les marchés et de maintenir le prix. L'explication est d'ordre analogique : le malthusianisme démographique et le malthusianisme économique ont en commun l'idée de restriction volontaire. On parvient par ce biais à une notion élargie du malthusianisme, "état d'esprit affectif autant que raisonnement" je sais toutes ces interprétations, j ai été instrumentalisé. Je ne suis ni le premier ni le dernier. 

Non, le plus grave dans le débat dont vous avez été l'objet c'est que vos thèses ont été démenties par les faits. La surpopulation que vous craigniez, n'a pas entraîné de déficit de production. Au contraire. La production a créé la production.

Mon modèle n'a pas été démenti par les faits, il a été seulement retardé. Sur le fond, il est exact qu'à fécondité maximale, tous les descendants d'une génération ne peuvent pas survivre. Mais je reconnais que mes prévisions pessimistes ne se sont pas réalisées.

Je sais pourquoi. Tout simplement parce que des éléments nouveaux sont apparus. L'humanité a vécu une transition démographique "plus de la moitié de l'humanité est déjà au-dessous du seuil de remplacement" des générations.

Par ailleurs, l'humanité est passée par une période où deux hommes sur trois souffraient de malnutrition alors qu'à partir de l'an 2000, ce rapport est passé à un sur sept. Des pays d'Asie comme l'Inde, la Chine et le Vietnam ont officiellement adopté des politiques malthusiennes. Ces pays ont contrôlé l'évolution de leur population.

Mais, l'apparition des énergies fossiles est venue fausser l'équation sur laquelle j'avais basé mon raisonnement. Les ressources se sont accrues et les rendements agricoles aussi.

Enfin, les échanges se sont multipliés, avec des transports peu coûteux, mais avec des conséquences sur l'environnement climatique et social encore difficiles à mesurer.

Ce que vous appelez le réchauffement climatique va vous obliger, que vous le vouliez ou non, à ralentir les taux de croissance. Je comprends très bien tous ceux qui prônent une croissance zéro ou une autre croissance. Beaucoup d'écologistes sont ainsi malthusiens. 

Comment vous êtes-vous situé par rapport à l'école libérale, parce qu'ils vous ont fait la guerre au 19e siècle ?

J'ai eu une correspondance très fréquente avec David Ricardo et nous avons convenu que la loi des débouchés énoncée par Jean-Baptiste Say était fausse et en contradiction avec les lois de l'offre et de la demande. En fait, j'étais convaincu que l'offre ne créerait pas la demande mais que c'était l'inverse. Je suis l'un des premiers à avoir expliqué qu'il peut y avoir des crises de surproduction. C'est à dire un excès d'offre sur la demande. Et préconisé une relance de la demande pour résorber ces crises. 

En quelques sorte, le moteur, c'est la population, son niveau et son pouvoir d'achat et j'ai été très heureux d'apprendre qu'un siècle plus tard, un économiste britannique a théorisé et modélisé cette théorie de la demande.

Je suis navré d'apprendre que Keynes n'est plus à la mode, que ses théories qui ont dominé la science économique et impacté la vie politique pendant tout le 20e siècle sont aujourd'hui battues en brèches par les partisans de l'économie de l'offre. Mais faut reconnaître qu'il y a du Malthus chez Keynes.

Le chercheur qui a le plus travaillé sur vos écrits c'est Alfred Sauvy, c'est lui qui a prouvé que votre démonstration était fausse...

Je ne suis pas sûr qu'Alfred Sauvy ait beaucoup dévalué mes travaux. Au contraire, cet esprit brillant en ouvrant le débat a donné de la valeur à mes concepts. 

Que nous a dit Sauvy ? En 1943 il publie Richesse et population, où il plaide pour une politique nataliste et contre toute forme de protectionnisme corporatif ou syndical. Je reconnais que c'était courageux de sa part, parce que l'Europe était en pleine guerre mondiale avec des tendances protectionnistes très fortes. Les sociétés sont aussi structurées par des corporatismes qui étaient protégés et même encouragés.

Quand il a été nommé directeur de l'Institut National des Études Démographiques en 1945, il en a fait un établissement de recherche multidisciplinaire. Il l'a dirigé jusqu'en 1952 avec des brillants collaborateurs. Il reste directeur de la revue population jusqu'en 1975. C'est extraordinaire ce qu'il a fait. Il n'a pas passé son temps à combattre mes idées. Il a créé des lieux scientifiques pour débattre de mes idées en fait. C'est formidable. Quel honneur il m'a fait. Il parlait de moi tous les jours ou presque !

Dans un article paru dans l'Observateur en 1952, il fut le premier à parler de tiers monde. Il avait raison.

Auteur de l'expression, il l'a désavouée à la fin de sa vie en écrivant ceci :

"Que l'on permette au créateur de l'expression tiers-monde, il y a déjà près de quarante ans, de la répudier, tant elle fait oublier la diversité croissante des cas. Englober dans le même terme les pays d'Afrique Noire et "les quatre dragons" ne peut mener bien loin."

La réalité lui a donné raison. Il n'y a plus de tiers monde. Il y a des pays émergents, les BRIC et des pays encore très pauvres.

Mais pour en revenir à la population, Sauvy est d'accord avec moi pour dire que le moteur du progrès c'est la population, la demande. Et je maintiens moi qu'à terme, il faudra réguler cette population de façon pacifique. 

Est-ce qu'il n'y a pas une régulation naturelle des populations ?

Vous plaisantez j'espère... Bien sûr que si, mais sont-elles acceptables ? Ne demandez pas à un pasteur d'approuver ces régulations naturelles. Comment les hommes ont-ils limité la croissance démographique dans l'histoire. Par la guerre, par les épidémies, par les massacres, par les famines.

Il doit y avoir d'autres méthodes moins violentes. Vous ne croyez pas ?

Mais vous refusez la contraception ?

On parle de régulation naturelle, non ? Il y a des moyens, non ? L'intelligence humaine a des ressources.

La planète ne supportera pas 10 milliards d'individus vivant sur le même mode de consommation qu'aujourd'hui. Il faudra réduire la vitesse, la consommation de carburant et trouver d autres carburants, etc. il faudra faire du Malthusianisme. 

Comment jugez-vous les gouvernances occidentales ?

Les gouvernances démocratiques modernes gouvernent à court terme. Toutes ces questions de démographie, d'excédents de population, de climat et d'environnement ne sont pas traitées. Je crois que vous avez organisé la Cop 21 sur le climat. Mais il n'en est rien ressorti. Vous savez pourquoi, parce que vous avez tous peur de ressortir mes conclusions. Il faut freiner. Tout freiner. La seule chose qu'il faut accélérer, c'est l'intelligence humaine.

Vos hommes politiques ne se préoccupent pas d'être intelligent. Ils cherchent à être élus et réélus. Faut pas être intelligent pour être élu. Il faut être démagogue.

(Interview imaginaire, recueillie, reconstituée ou imaginée par JMS, août 2016)

 

Les livres à lire ...

Robert Malthus, Essai sur le principe de population, 1798. 

Alfred Sauvy, Théorie générale de la population (2 volumes), PUF, Paris 1956.

 

Les commentaires de cet article sont à lire ci-après
Articles populaires
Période :
24 heures
7 jours
01.

Livret A : avoir le courage de baisser le taux de l’emprunt perpétuel français ?

02.

Tout arrive : Trump veut mettre fin à la guerre commerciale avec la Chine et Boris Johnson propose un accord pour le Brexit.

03.

Elton John peu tendre envers Michaël Jackson : "C'était réellement un malade mental, quelqu'un d'un peu inquiétant à fréquenter".

04.

A Londres, des militants du mouvement Extinction Rebellion auraient été payés 450 euros par semaine

05.

Comment Carlos Ghosn a été expulsé de la tête de Renault en quelques heures

06.

Brexit : pas si fou, Boris Johnson supprime la quasi-totalité des droits de douane à l’entrée du Royaume-Uni

07.

Esther Duflo : petites questions critiques sur un prix nobel très (trop ?) consensuel

01.

Brexit : pas si fou, Boris Johnson supprime la quasi-totalité des droits de douane à l’entrée du Royaume-Uni

02.

Les grandes fortunes mondiales accumulent du cash en prévision d’une récession

03.

La famille d’Ophelie Winter a trouvé un moyen de lui parler, Laura Smet de forcer Laeticia Hallyday à négocier, la fiancée de Cyril Lignac de le voir sans ses enfants (à elle); Triple baptême en Arménie (mais sans Kanye) pour les enfants de Kim Kardashian

04.

Comment Carlos Ghosn a été expulsé de la tête de Renault en quelques heures

05.

Terrorisme et dérives communautaristes : ce « pas de vague » qui anéantit au quotidien les discours de rigueur

06.

A Londres, des militants du mouvement Extinction Rebellion auraient été payés 450 euros par semaine

01.

La timidité dans la lutte concrète contre les dérives communautaristes masque-t-elle une peur du "trop nombreux, trop tard" ?

02.

Question à Christophe Castaner : combien y-a-t-il en France de rabbins, de pasteurs et de curés radicalisés ?

03.

Ressusciter LR : mission impossible pour Christian Jacob ?

04.

Terrorisme et dérives communautaristes : ce « pas de vague » qui anéantit au quotidien les discours de rigueur

05.

Voici comment Zemmour est devenu l’homme le plus célèbre de France…

06.

Quelle UE maintenant que le fantasme d’une Europe à la française a définitivement volé en éclat ?

Commentaires (11)
Ecrire un commentaire
Vous devez être abonné pour rédiger un commentaire.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Nos articles sont ouverts aux commentaires sur une période de 7 jours.
Face à certains abus et dérives, nous vous rappelons que cet espace a vocation à partager vos avis sur nos contenus et à débattre mais en aucun cas à proférer des propos calomnieux, violents ou injurieux. Nous vous rappelons également que nous modérons ces commentaires et que nous pouvons être amenés à bloquer les comptes qui contreviendraient de façon récurrente à nos conditions d'utilisation.
*Toute validation est définitive, vous ne pourrez pas rééditer votre commentaire.
arcole 34
- 06/08/2016 - 17:50
MIEUX QUE LE BLABLA DE SYLVESTRE, DU N'IMPORTE QUOI
Déjà c'est n'importe quoi cette interwiew virtuelle avec Robert Malthus que j'ai lu il y a très longtemps et je me souviens qu'il s'agissait en fait dans le développement de la Révolution Industrielle de contrôler non pas des immigrés mais plutôt les populations ouvrières pour éviter de tomber à ses yeux dans un futur Lumpen prolétariat cher à Marx qui lança ce concept au cours d'une polémique avec Proudhon qui avait écrit un livre Philosophie de la misère , Marx lui répondant par un autre livre Misère de la Philosophie avec pour corollaire le développement d'un Lumpen Prolétariat ou littéralement prolétariat en guenilles. Par contre si vous voulez explorer d'autres piste en économie politiques je vous conseille ardemment de lire les ouvrages de Nicolas Nassim Taleb mais aussi de Benoit Mandelbrot sur l'approche fractale de l'économie et surtout les cygnes noirs. Bref l'économie et surtout ses crises sont imprévisibles et les écoles de pensées tant de Francfort ( marxiste ) et Chicago ( Libérale ) sont dynamitées par les thèses développées. Mais aussi silence car il ne fau pas bousculer les bons conformismes. Ganesha je vais penser que vous êtes un véritable inculte raciste ???????
Jardinier
- 05/08/2016 - 19:38
Les groupes humains qui refusent de proliferer
S’éteindront avant les autres, ceux qui l'acceptent survivront et mettront la planète et l'humanité dans une crise si grave qu'elle acceptera alors seulement les contraintes terribles et les couts exorbitants nécessaires à son expansion hors de la terre. Il n'y a pas d’équilibre. Seul le besoin d'espace vital, et le sens de l'aventure des populations jeunes permettent d'aller plus loin.
joke ka
- 05/08/2016 - 18:04
regulation des naissances
supprimer les allocations et toute aide financière aux étrangers extra européens ,maîtriser une immigration essentiellement utile,au compte goutte, suivant les besoins du moment
favoriser les natifs par une politique nataliste attrayante ..l