En direct
Best of
Best of du 30 novembre au 6 décembre
En direct
Flash-actu
Articles populaires
Période :
24 heures
7 jours
01.

Emmanuel Macron sera-t-il le Gorbatchev du “cercle de la raison” ?

02.

Quand les masques tombent : et Greta Thunberg assuma au grand jour la réalité de son idéologie

03.

Retraites : mais au fait, à quoi ressemblera la France de 2040 ?

04.

Quand le simulateur énergétique du MIT montre qu’il demeure possible de limiter à la hausse des températures à 1,1°C sans décroissance tout en se passant des énergies fossiles

05.

Conflit sur les retraites : la France s’enfonce dans un chaos inextricable et contradictoire qui ressemble de plus en plus à ce que vivent les Britanniques avec le Brexit

06.

Humanisme, rémunérations et régimes spéciaux : le cas Delevoye

07.

Grève du 5 décembre : COUP DE STUPÉFACTION !

01.

Quand les masques tombent : et Greta Thunberg assuma au grand jour la réalité de son idéologie

02.

Une grande majorité de l’opinion croit encore que la France est riche et puissante, alors qu‘elle est complètement fauchée !

03.

Pourquoi les seniors doivent absolument se préoccuper d’ingérer suffisamment de vitamine K

04.

Retraite : la grève va tuer le projet du gouvernement mais faire la fortune des plans d’épargne par capitalisation

05.

Qwant : "Proie" de la Géopolitique de l’Internet

06.

Derrière la crispation sur les retraites, la génération la plus immature de l’histoire

01.

Une grande majorité de l’opinion croit encore que la France est riche et puissante, alors qu‘elle est complètement fauchée !

02.

Quand les masques tombent : et Greta Thunberg assuma au grand jour la réalité de son idéologie

03.

Retraites : cette spirale infernale qui risque de plomber aussi bien le gouvernement que les syndicats

04.

Grèves : où va le conflit ? Les clés pour se laisser aller à faire de petites prédictions

05.

Egalité (mais juste pour moi) ! Les Français sont-ils les pires tartuffes qui soient en matière d’aspiration à la justice sociale ?

06.

Retraites : mais au fait, à quoi ressemblera la France de 2040 ?

ça vient d'être publié
pépite vidéo > Politique
Déception
Réforme des retraites : Les syndicats très déçus par les annonces d'Edouard Philippe
il y a 8 heures 23 min
décryptage > Culture
Atlanti-culture

Film : "Docteur ?" : Un duo d'acteurs épatants pour une comédie de Noël, légère, mais pas seulement

il y a 11 heures 17 min
décryptage > Culture
Atlanti-culture

Livre : "Le ciel par-dessus le toit" de Natacha Appanah : Un roman familial, puissant et émouvant

il y a 11 heures 28 min
light > Insolite
Too bad!
Un artiste vend une banane scotchée au mur 12.000 dollars : un autre la décroche, la pèle et la mange
il y a 13 heures 44 min
pépite vidéo > Insolite
Goût de luxe
Un hôtel espagnol décore son hall d'entrée avec un sapin à 14 millions d'euros
il y a 14 heures 22 min
rendez-vous > Economie
Zone Franche
Retraites et consensus scientifique : peut-on vraiment prendre les retraito-sceptiques au sérieux ?
il y a 15 heures 33 min
décryptage > Europe
Surprises

Surprises à la carte : ce que la géographie de l’euroscepticisme nous apprend des racines du trouble politique qui ébranle l’Union

il y a 16 heures 1 min
décryptage > Terrorisme
Incompréhension

Condamnation à la baisse : ce que la justice française semble ne pas comprendre du tout du djihadisme

il y a 19 heures 22 min
décryptage > Atlantico business
Atlantico-Business

Conflit sur les retraites : la France s’enfonce dans un chaos inextricable et contradictoire qui ressemble de plus en plus à ce que vivent les Britanniques avec le Brexit

il y a 19 heures 43 min
pépites > Religion
Solidarité et soutien
Attaque contre la mosquée de Bayonne : SOS Racisme lance un appel de soutien pour une marche solidaire ce dimanche 15 décembre
il y a 1 jour 2 heures
pépites > Politique
Bad news ?
Réforme des retraites : les points principaux du discours d'Edouard Philippe
il y a 9 heures 35 min
décryptage > Culture
Atlanti-culture

Théâtre : "La vie est belle" : Conte de Noël anti-morosité....

il y a 11 heures 23 min
décryptage > Politique
Droit du sol ?

Esther Benbassa vous devriez lire François-René de Chateaubriand !

il y a 11 heures 45 min
décryptage > Santé
Petites vérités

Petites vérités utiles à rétablir sur l’espérance de vie en France

il y a 14 heures 14 min
décryptage > Europe
La juste mesure

Royaume-Uni : la lutte anticorruption cherche la juste mesure

il y a 15 heures 33 min
décryptage > Politique
Petites vérités

Humanisme, rémunérations et régimes spéciaux : le cas Delevoye

il y a 15 heures 41 min
décryptage > Science
Découverte

Quand le simulateur énergétique du MIT montre qu’il demeure possible de limiter à la hausse des températures à 1,1°C sans décroissance tout en se passant des énergies fossiles

il y a 16 heures 42 min
décryptage > Economie
Génération 1975

Retraites : mais au fait, à quoi ressemblera la France de 2040 ?

il y a 19 heures 30 min
décryptage > Politique
To Reforme or not To Reform

Emmanuel Macron sera-t-il le Gorbatchev du “cercle de la raison” ?

il y a 19 heures 48 min
pépites > Politique
Sondages
Elections municipales à Paris : percée de Rachida Dati qui fait jeu égal avec Benjamin Griveaux et devance Cédric Villani
il y a 1 jour 3 heures
Crimes et châtiments

Comme l'ex premier ministre islandais l’a été, il faudrait juger les responsables de la crise des subprimes !

Publié le 25 avril 2012
Geir Haarde, l'ex Premier ministre islandais a été traduit en justice pour sa responsabilité dans l'effondrement du système financier de son pays lors de la crise de 2008. Même s'il ne sera finalement pas sanctionné, pourquoi l'idée de juger les responsables politiques et économiques est-elle aussi rarement évoquée ?
Paul Jorion est Docteur en Sciences sociales et enseignant. Il a aussi été trader et spécialiste de la formation des prix dans le milieu bancaire américain.
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Paul Jorion
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Paul Jorion est Docteur en Sciences sociales et enseignant. Il a aussi été trader et spécialiste de la formation des prix dans le milieu bancaire américain.
Voir la bio
Ajouter au classeur
Vous devez être abonné pour ajouter un article à votre classeur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Lecture Zen
Vous devez être abonné pour voir un article en lecture zen.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Geir Haarde, l'ex Premier ministre islandais a été traduit en justice pour sa responsabilité dans l'effondrement du système financier de son pays lors de la crise de 2008. Même s'il ne sera finalement pas sanctionné, pourquoi l'idée de juger les responsables politiques et économiques est-elle aussi rarement évoquée ?

Atlantico : Geir Haarde, l'ex Premier ministre islandais a été traduit en justice pour l’effondrement du système financier du pays en 2008. Le tribunal spécial qui le jugeait a finalement annoncé lundi qu'il ne serait pas sanctionné même s'il a été reconnu coupable de l'un des quatre chefs d'accusation retenus contre lui : ne pas avoir provoqué de réunions gouvernementales requises par la Constitution alors que le gouvernement islandais était en train de perdre la maîtrise du système bancaire et financier islandais. Pourrait-on imaginer, et devrait-on, juger les responsables de la crise des subprimes en 2008 ?

Paul Jorion : C’est difficile à dire. Il faut avant tout comprendre pourquoi on ne l'a pas fait. La première explication, virulente, serait une solidarité de classe entre ceux qui accuseraient et ceux qu’on accuse. On pourrait dire aussi que nos sociétés se sont habituées au fait que souvent les gens qui prennent des responsabilités en économie sont plus des avocats, des sortes de mercenaires qui peuvent prouver une chose et son contraire. En Grèce justement ceux qui enseignaient les sciences juridiques étaient les Sophistes, qui se vantaient de pouvoir prouver une thèse et son contraire. Comme Mme Lagarde par exemple, qui est avocate d’affaire. La notion de responsabilité s’est éliminée, on ne considère plus qu’il y ait de responsables. Il existe aussi deux tendances, qui sont de dépénaliser le droit des affaires et de ne pas prendre en compte de crime contre la société : tout se règle au civil.

L’exemple de l’Islande fait ressortir des problèmes lorsqu’on met ces gens-là en accusation : soit on les accuse de fraude, et dans ce cas rien de neuf, les législations existent depuis longtemps, il n’y a donc pas de raison de ne pas les accuser. La difficulté à mettre face à la justice les responsables de la crise, en tant que preneurs de mauvaises décisions, est que la plupart du temps, ils pourraient invoquer qu’ils n’ont rien fait qui n’ait été conseillé par la science économique dominante. La plupart des mauvaises décisions sont justifiables par des argumentaires développés par des prix Nobel d’économie… La plus grande difficulté réside ici.

 

Pourtant, il semblerait que des rapports du FBI aient mis en cause un certain nombre d’acteurs de l’industrie financière qui ont conduit à la crise de 2008. Qui sont-ils et pourquoi ces noms ont-ils été occultés ?

En effet, c’est notamment le cas des dirigeants de Goldman Sachs. Le problème est que dans le cas des Etats-Unis, l’habitude en matière de régulation financière est justement de dépénaliser. Goldman Sachs s’en est finalement tiré avec une amende de 550 millions de dollars. C’est-à-dire qu’il i y a des peines, des amendes importantes, mais pas d’inculpation des dirigeants. Ces sommes importantes ne sont pas assez dissuasives. En l’occurrence 550 millions de dollars représentent une semaine de bénéfice pour la compagnie.

Le plus étonnant est que la plupart de ces compagnies ayant pris des décisions calamiteuses, n’ont jamais été interdites dans leur pratique et leurs commissions d’infractions. Alors que dans les années 1930 étaient proférées des interdictions aux compagnies de pratiquer telle activité durant tant de temps.

 

Avec les accords Bâle 3, qui posent les jalons d’une régulation financière, peut-on imaginer que ces acteurs ne puissent plus reconduire ces erreurs du passé, avec le filet de sécurité qu’on leur impose ?

Oui, cependant regardez les ex-cadres français de Dexia : ils ont tous été replacés dans des postes de même niveau, ou même promus. Ce problème ramène donc à la question politique.

 

A partir de là, faudrait-il juger ces acteurs au pénal ?

Je ne suis pas en faveur de la dépénalisation. Il ne faudrait juger chacun que sur son comportement. Les dirigeants de Goldman Sachs, par exemple, auraient dû être traduits au pénal. Ils ont reconnu leurs erreurs, qui n’étaient pas seulement des fautes de jugement : ils ont parié contre leurs clients. Ce devrait être un crime de type pénal.

 

Qu’est-ce-qui pourrait permettre, sur le fond, de condamner ces gens-là au pénal ?

La difficulté est là, puisqu’ils ne cesseront pas de dire qu’ils ont agi selon les conseils et méthodes en cours à ce moment-là. La responsabilité est donc plus globale : pourquoi a-t-on toléré 150 ans de sciences économiques qui n’étaient pas vérifiées par les faits ? Tout simplement parce que les milieux financiers ont encouragé un certain type de discours économique qui les arrangeait, au lieu de véritables démarches scientifiques.

 

Devrait-on alors réformer le code pénal, ou simplement se recentrer vers des pratiques économiques guidées par des démarches scientifiques ?

Tout d’abord il ne faut pas dépénaliser, car les outils existent. En outre les rapports de force sont inégaux : on se pose des questions sur les agences de notation, les régulateurs et les banques…

Cependant c’est évident qu’un code pénal plus adapté permettrait d’engager un cercle vertueux, et d’impacter sur les sciences économiques. La liberté d’opinion permet de dire certaines choses sans engager de responsabilité. A partir du moment où l’on ne considère plus une simple opinion mais un avis qui s’efforce et donc engage la responsabilité de son auteur.

 

Pourrait-on imaginer, d’après vous, une condamnation rétroactive des acteurs de la crise, les dirigeants de Goldman Sachs comme les autres… ?

Ne pas introduire de mesures rétroactives est un grand principe en droit. Ce serait donc assez difficile.

 

Propos recueillis par Franck Michel

Les commentaires de cet article sont à lire ci-après
Articles populaires
Période :
24 heures
7 jours
01.

Emmanuel Macron sera-t-il le Gorbatchev du “cercle de la raison” ?

02.

Quand les masques tombent : et Greta Thunberg assuma au grand jour la réalité de son idéologie

03.

Retraites : mais au fait, à quoi ressemblera la France de 2040 ?

04.

Quand le simulateur énergétique du MIT montre qu’il demeure possible de limiter à la hausse des températures à 1,1°C sans décroissance tout en se passant des énergies fossiles

05.

Conflit sur les retraites : la France s’enfonce dans un chaos inextricable et contradictoire qui ressemble de plus en plus à ce que vivent les Britanniques avec le Brexit

06.

Humanisme, rémunérations et régimes spéciaux : le cas Delevoye

07.

Grève du 5 décembre : COUP DE STUPÉFACTION !

01.

Quand les masques tombent : et Greta Thunberg assuma au grand jour la réalité de son idéologie

02.

Une grande majorité de l’opinion croit encore que la France est riche et puissante, alors qu‘elle est complètement fauchée !

03.

Pourquoi les seniors doivent absolument se préoccuper d’ingérer suffisamment de vitamine K

04.

Retraite : la grève va tuer le projet du gouvernement mais faire la fortune des plans d’épargne par capitalisation

05.

Qwant : "Proie" de la Géopolitique de l’Internet

06.

Derrière la crispation sur les retraites, la génération la plus immature de l’histoire

01.

Une grande majorité de l’opinion croit encore que la France est riche et puissante, alors qu‘elle est complètement fauchée !

02.

Quand les masques tombent : et Greta Thunberg assuma au grand jour la réalité de son idéologie

03.

Retraites : cette spirale infernale qui risque de plomber aussi bien le gouvernement que les syndicats

04.

Grèves : où va le conflit ? Les clés pour se laisser aller à faire de petites prédictions

05.

Egalité (mais juste pour moi) ! Les Français sont-ils les pires tartuffes qui soient en matière d’aspiration à la justice sociale ?

06.

Retraites : mais au fait, à quoi ressemblera la France de 2040 ?

Commentaires (2)
Ecrire un commentaire
Vous devez être abonné pour rédiger un commentaire.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Nos articles sont ouverts aux commentaires sur une période de 7 jours.
Face à certains abus et dérives, nous vous rappelons que cet espace a vocation à partager vos avis sur nos contenus et à débattre mais en aucun cas à proférer des propos calomnieux, violents ou injurieux. Nous vous rappelons également que nous modérons ces commentaires et que nous pouvons être amenés à bloquer les comptes qui contreviendraient de façon récurrente à nos conditions d'utilisation.
ElmoDiScipio
- 26/04/2012 - 13:00
Paul Jorion Mytho
Arretez de dire que cet hurluberlu a été trader. Il a bossé dans le crédit à la consol point barre.
La crise du surendettement des USA est amplement documentée depuis plus de 30 ans début de l'épargne négative des américains.
Lisez son livre ne le fantasmez pas. Il n'y anticipe que dalle et ne prévoit rien de plus que la triste réalité multi décennale que les américains vivent à crédit et que nous, reste du monde, payons la facture.
Seb Per
- 25/04/2012 - 09:47
question de volonté
il aurait été facile en 2008 de laisser faillir les banques en préservant directement les épargnants et les entrepreneurs et de démanteler les fautives. Il fallait pour cela que les banques centrales se substituent aux banques commerciales. Évidemment cela aurait nécessité une action très lourde, simultanée et concertée au niveau mondial. Pas facile et risquée.
Maintenant c'est un peu trop tard. Les banquiers et les politiques se sauveront ou tomberont ensemble.