Bertrand Vergely : La question de la fatigue au travail des plus de 60 ans, des pathologies que cela peut occasionner et des demandes d’arrêt maladie que cela suppose nous confronte à cette question : est-ce parce que les plus de 60 ans sont fatigués qu’ils demandent des congés maladies ou est-ce parce que les conditions de travail sont aujourd’hui fatigantes voire éreintantes que les plus de 60 ans réclament des congés maladie ?  

Il est certain que, quand on a 60 ans et plus on fatigue davantage et plus vite,  d’où les demandes de congés maladie de la part des plus de 60 ans. En outre, on sait que la vitesse de récupération chez un jeune et chez un adulte de plus de 60 ans n’est pas la même, un jeune récupérant bien plus vite qu’un adulte, surtout si ce dernier a 60 ans et plus.  Enfin, il y a le poids des ans. On porte toujours son passé avec soi. Quand on n’a que 20 ans il est plus facile à porter que quand on en a 60. Cela dit, l’âge n’explique pas tout. 

Quand on a 60 ans voire 70 ans il arrive que l’on soit bien plus performant qu’à 20 ou 30 ans. L’expérience fait que l’on supporte bien mieux les chocs. Aujourd’hui, beaucoup de jeunes ne prennent pas racine dans un emploi. Ce qui pour l’employeur est un vrai problème. Là où les anciens restent, ils partent,  n’ayant pas la patience d’affronter un emploi difficile en se disant que celui-ci va s’améliorer. Aussi convient-il d’être prudent. Il n’y a pas que les seniors qui ont du mal à soutenir les rythmes imposés par le travail aujourd’hui. 

Bertrand Vergely : Tout dépend. Que veut dire aller trop lentement ? Et que veut dire aller vite ? Il y a des seniors qui vont lentement parce qu’ils fatiguent et que leurs aptitudes baissent. Mais il y a des seniors qui vont bien plus vite que des jeunes parce qu’ils savent aller à l’essentiel. Un jeune qui est inexpérimenté ne va pas vite. Pour les employeurs qui l’accueillent pour un stage ou qui cherchent à l’employer c’est un véritable problème. Signe que l’âge n’explique pas la lenteur.  

On veut pouvoir à la fois aller vite et faire bien. Ce n’est pas possible. Quand on fait vite on fait presque toujours mal. Si bien qu’il faut refaire. Ce qui faut perdre beaucoup de temps. Les Chinois font vite. Ils ne font pas toujours bien. De sorte que l’on est en train de réviser l’enthousiasme qu’a suscité la Chine il y a une vingtaine d’années, les produits chinois vite faits et donc à refaire s’avérant finalement coûteux. 

L’industrie du luxe qui est l’un des fleurons de l’économie française en rapportant des milliards à celle-ci ne travaille pas dans la précipitation mais dans la lenteur, signe d’application. C’est ce qui fait qu’elle réussit. À c cet égard, La formule « Hâte toi lentement » n’est pas un oxymore gratuit. La vraie vitesse passe toujours par la lenteur. Elle est rapide parce qu’elle prend son temps. Le sprinter qui gagne le 100 mètres aux jeux olympiques est celui qui court non pas crispé mais relâché. Aller vite ce n’est pas supprimer le temps en faisant de l’instantané. C’est donner à ce que l’on fait le temps qu’il faut. Les grands dirigeants ne sont pas ceux qui n’ont jamais le temps. Ce sont au contraire ceux qui ont toujours du temps. Quand on dirige il ne faut pas être surmené. Comment diriger si on est surmené ? On dirige quand on domine le temps non quand on est dominé par lui. D’où l’erreur de penser que les plus de 60 ans sont un problème parce qu’ils sont lents. Ce n’est pas les plus de 60 ans qui sont un problème mais l’obsession de la vitesse et le manque d’attention et de valeur donné à la lenteur. 

Yannick L'Horty : Rien ne permet d’étayer ce type d’affirmation qui relève en vérité d’un stéréotype âgiste. Dans un marché du travail où les services aux entreprises et à la personne sont prédominants, l’expérience et le savoir-faire des seniors peuvent au contraire constituer un atout majeur. Il existe un grand nombre d’études qui ont relié l’âge et la productivité et elles n’indiquent pas que la productivité individuelle baisse après 50 ans. Elles montrent le plus souvent qu’elle se stabilise au niveau le plus élevé. Le sous-emploi des seniors signifie donc que l’économie se prive de ses travailleurs les plus productifs. C’est à la fois un drame social et une erreur économique. Et c’est encore plus vrai avec l’augmentation continue de l’espérance de vie, qui est aujourd’hui de 82,7 ans en France, et l’amélioration de l’état de santé des populations de plus de 50 ans. 

Bertrand Vergely : Oui, bien sûr. Il importe de repenser non seulement notre modèle économique mais notre échelle de valeurs. Durant l’Ancien Régime, quand la légitimité du pouvoir  résidait dans la noblesse elle résidait par la même occasion dans la famille et la lignée à laquelle on appartenait. De ce fait,  c’était l’ancien qui était la valeur ainsi que la source des valeurs. Si bien qu’il n’y avait pas de place pour les jeunes ni le neuf. Quand la Révolution Française éclate un changement radical s’opère. La noblesse n’étant plus la source de la légitimité, ce n’est plus la famille, la lignée et l’ancien qui deviennent la source de la légitimité du pouvoir mais la jeunesse et le nouveau.  Ainsi, l’ancien qui avait une valeur cesse d’en avoir. Ce changement radical est au cœur de notre monde, celui-ci se reconnaissant dans la rupture avec le passé, l’avenir, la jeunesse, le progrès, le dynamisme. D’où une exclusion des anciens, exclusion visible dans le fait que dans notre modernité il n’y a pas de place pour les vieux, ceux-ci étant tolérés à condition qu’ils n’aient pas l’air vieux mais jeunes. Refoulement problématique. Refusons d’entendre parler des seniors, de leur reconnaitre une existence, de leur faire une place, non seulement on coupe le monde en deux mais c’est nous-mêmes que nous coupons en deux. Vieillir étant notre avenir, quand on refuse de vieillir c’est l’avenir que l’on refuse. Ce qui est pour le moins paradoxal quand on entend être un monde qui regarde l’avenir et non le passé. On l’oublie trop : il est dynamique de vieillir, vieillir voulant dire mûrir et mûrir accomplir. Il y a là une grande force à l’œuvre. Celle consistant à aller au bout de la vie. 

Yannick L'Horty : Ce sont des idées fausses que nous avons sur les liens entre âge et aptitudes. Depuis les années 1970, des décennies de politiques publiques ont favorisé les préretraites et les dispenses de recherche d’emploi pour les salariés âgés de plus de 50 ans. Elles ont installé l’idée que, passé 50 ans, on n’avait plus sa place sur le marché du travail. Ces politiques publiques ont été largement réformées à partir des années 1990 mais l’idée s’est maintenue. Les stéréotypes sur les inaptitudes professionnelles des séniors semblent parmi les plus persistants. Ce type d’obstacle, de nature culturel, est particulièrement difficile à combattre, d’autant que l’idée même selon laquelle les seniors sont victimes de discriminations sur le marché du travail n’est pas partagée par les décideurs politiques. La mise en œuvre de politiques spécifiques pour lutter contre l’âgisme, comme on lutte contre le sexisme, le racisme ou l’homophobie, n’est pas à l’agenda politique. Pourtant, dans ce domaine, la cause première du problème réside en partie dans les politiques publiques elles-mêmes. L’Etat ne devrait-il pas intervenir pour tenter de réparer les conséquences passées de l’intervention de l’Etat ?