PAF !
Condamnation du maire gifleur :
la France est-elle devenue
allergique à l'autorité ?
Le tribunal correctionnel d'Avesnes-sur-Helpe dans le Nord a infligé vendredi 1000 euros d'amende avec sursis à Maurice Boisart, maire de Cousolre, pour avoir giflé un adolescent en août 2010. Pour le philosophe Bertrand Vergely, c'est une dérive de la société française, qui n'ose plus éduquer.
Rue de Cousolre, commune où l'adolescent a été giflé. Crédit DR/Chatsam
Atlantico: Pour vous, que signifie cette décision de justice où le maire de Cousolre a été condamné à 1000 euros d'amende pour avoir giflé un garçon de 15 ans ?
Bertrand Vergely: Cette décision de justice est lamentable. Elle signifie la victoire de l'idéologie dominante actuellement en Europe, qui considère qu'un père qui met une paire de baffes à ses enfants peut être traîné en justice pour des raisons de châtiments corporels. C'est le monde à l'envers. La société n'ose plus éduquer. Le discours idéologique anglo-saxon est en train de prendre le pouvoir, considérant qu'il ne faut absolument pas traumatiser l'enfant. Cela devient une sorte de phobie de la violence. Je pense que l'on est dans ce que Alain Minc avait appelé l'ivresse démocratique, où on n'ose plus critiquer quelqu'un, on n'ose plus rentrer dans le lard. Ce gamin qui a été giflé, il s'avère que c'est un multirécidiviste qui a dégradé le matériel de la commune et qui se permet, en plus, d'insulter le maire. Condamner ce dernier pour une baffe, avec une telle sévérité, alors qu'il n'a fait que réagir en bon père de famille, cela s'appelle de l'idéologie.
A votre avis, la justice avait-elle à intervenir ?
On est dans la judiciarisation de tous les aspects de la société, même les plus banals, et dans l'exagération judiciaire. C'est une dérive, où la justice acquiert un pouvoir sans précédent. Dès que vous critiquez ou insultez quelqu'un, vous êtes susceptible d'être trainé en justice. La justice intervient tous azimuts. Des fois, il y a des gens qui méritent une paire de baffes, et cela leur fait grand bien d'en recevoir une. Cette histoire de maire montre que ce n'est plus possible. La justice, ici, n'avait qu'une chose à faire: dire que cet incident ne la regardait pas. L'enfant n'en est pas mort, et il l'avait bien cherché. Pourtant, son père a été porter plainte, considérant que c'était une atteinte au droits de l'homme. On est dans une sorte de délire droit-de-l'hommiste et populiste qui consacre le règne des médias et des avocats, une dictature bien-pensante et judiciaire. Ces affaires vont se multiplier dans les années à venir.
Depuis l'épisode de la gifle de Bayrou qui l'avait rendu populaire, la société française a-t-elle évolué dans son rapport à l'autorité ?
Lorsque François Bayrou avait flanqué une paire de claques à un gamin qui lui faisait les poches, c'est tout juste si on ne l'a pas traité de fasciste. Le problème de l'autorité consiste à, par moment, taper du poing sur la table, à dire de c'est inadmissible, et aussi, de temps à autres, à donner une paire de baffes. Ce n'est pas de la torture, et dire le contraire constitue du terrorisme intellectuel. D'un autre coté, cela l'avait aussi rendu populaire, car il avait osé ramener un peu de bon sens dans une société qui en fait trop. Les choses s'aggravent, comme le montre la condamnation du maire. C'est l'aboutissement d'une culture qui tend à dire que toute autorité est fasciste. Mais si toute autorité devient suspecte, comment éduquer ?
Propos recueillis par Xavier Venutolo
Mots-clés: adolescent | amende | Bertrand Vergely | condamnation | Cousolre | gifle | maire
Bertrand Vergely
Bertrand Vergely est philosophe et théologien.
Il est l'auteur de plusieurs livres dont La Mort interdite (J.-C. Lattès, 2001) ou Une vie pour se mettre au monde (Carnet Nord, 2010).
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qui est allergique, c'est la bobogie socialiste qui l'est, et le soi-disant magistrat qui a "jugé" n'a fait qu'exprimer une position personnelle engagée.
Mais il est vrai qu'il est indépendant, et irresponsable.
@perisino62
Je ne voulais pas vous pousser à la crise de nerf. J'émettais juste une opinion pour débattre d'un problème de société qui va aller crescendo. Je ne pensais pas avoir touché une corde si sensible chez vous qu'elle vous fait perdre le sens commun et vous pousse à délirer gravement.
Comprenez, 62 (permettez que je vous appelle 62, quand les relations sont poussées au point de se traiter d'enculé, nous pouvons nous appeler par notre petit nom), je suis réellement navré de votre désarroi, devant cette vie que vous ne comprenez pas, que vous ne parvenez pas à dominer et qui vous pousse à des excès de langage et même parfois à des brutalités. (Vous ne nous avez pas donné la peine dont vous avez écopé pour avoir frappé un gendarme.) Croyez que je compatis réellement.
Mais bon, vous m'avez convaincu. Dorénavant, je vous le promets 62, je ne donnerai plus de gifle aux adolescents mal éduqué qui me défie, je claquerai les pères qui racontent n'importe quoi.
Je visite comme marchand la maison saisie contenant 300m2, piscine, tennis... une épouse Lepiouf était là et je m'adresse haut et fort à elle devant tout le monde : "Madame Lepiouf ? Votre mari a escroqué des dizaines de petits entrepreneurs, dont moi de 20 plaques... permettez moi de dire ici ma satisfaction que tout ce luxe vous soit retiré... et que les enculés soient saisis de tous leurs biens, et jetés j'espère dans la misère, et pourquoi pas en prison !"
"Ohhhhhh monsieur soyez poli ! vos propos sont insultants "
hahahahahahahaha !
les enflures !
C'est pour ça, les gens qui s'offusquent d'être insultés après qu'ils aient tenu des propos fallacieux me font souvent rire !
... Des plaintes bien inutiles pour récupérer les sommes... les sociétés en questions étant mises rapidement en liquidation ...
Enfin néanmoins grâce à notre témoignage et d'autres... 7 ans plus tard on obtient leurs liquidations personnelles...
Je visite comme marchand la maison saisie contenant 300m2, piscine, tennis... une épouse Lepiouf était là et je m'adresse haut et fort à elle devant tout le monde : "Madame Lepiouf ? Votre mari a escroqué des dizaines de petits entrepreneurs, dont moi de 20 plaques... permettez moi de dire ici ma satisfaction que tout ce luxe vous soit retiré... et que les enculés soit saisi de tout leurs biens, et jetez j'espère dans la misère, et pourquoi pas en prison !"
"Ohhhhhh monsieur soyez poli ! vos propos sont insultants "
hahahahahahahaha !
les enflures !
C'est pour ça, les gens qui s'offusquent d'être insultés après qu'ils aient tenu des propos fallacieux me font souvent assez rires ! souvent
Haha ! d'aucuns prétendent ne pas aimer se faire "insulter" !!
Ça me rappelle les Le Piouf (nom changé ici) avec leurs multiples sociétés de constructions... : A coup de procédures injustifiés ils ne payaient pas leurs sous-traitants... pour 2 heures de petites retouches ici ou là, ils retenaient plusieurs milliers parfois 10 15 fois la somme sur les contrats...
Parfois ils commençaient d'abord par trainer le paiement des chantiers avant de trouver quelques excuses....
Puis ayant noyer l'un, il faisait faire le boulot à un autre et ainsi de suite... : Certains ruiné avant d'avoir 24 ans de 950 000 francs à l'époque ; et moi seulement de 200.000 haha ! En France il n'y a pas de police économique... Et à coups de procédures, d'huissier (qu'il faut pouvoir payer) on est pas certain de gagner vu que ça prend des mois et des années.... Même les Le Piouf passaient d'une société à l'autre, d'un département à l'autre, d'un gérant à l'autre.... l'argent disparait et une multitude de petits entrepreneurs se font +- ruiner ....
J'ai déposé des plaintes.
Par ailleurs, rapport à de l'éducatif, on fait référence à Socrate !!???
qu'il faudrait relire (à mon avis il y a beaucoup mieux à lire que ces vieilleries souvent mal traduites) ...
Alors j'aurais aimé savoir de quels textes "on" fait référence ! hein !!??
Qu'on m'explique de quoi il en retourne : de quoi parle-t-on exactement !!
Il y a beaucoup de gens qui utilisent ainsi de grands noms de la mémoire humaine, mais qui n'indiquent aucune référence... et qui le plus souvent n'ont jamais rien lu... que des propos rapportés par d'autres, lesquels les tiennent d'autres et d'autres !!
L'intelligence et le bon sens n'ont pas besoin de références culturelles !
Par exemple : nul besoin de se référencer à des personnages, (obsolètes ??) de la pensée grecque pour découvrir qu'il faut se connaître soi-même !
Les gens veulent toujours appuyer leurs salades et commentaires, leurs opinions d'un paquet de petits mots choisis chez les autres ! Comme s'ils ne pouvaient pas eux-mêmes reconstituer avec leur propres mots, leur propre façon, l'idée qu'ils veulent transmettre !
Le pire c'est qu'ils balancent le nom de quelqu'un sans même dire de quoi ils causent exactement ! hahaha
En dehors de mes entreprises, de mon travail, de mes études et de mes travaux, et sur mes propres deniers j'ai eu l'occasion pendant des décennies d'aider des gens à se réaliser !
Des jeunes et des adultes !
En général "par le travail", en les aidant à se mettre à leur compte, en les aidant à étudier, en leur montrant comment administrer leur affaire, comment tenir une comptabilité ! gagner une clientèle, obtenir des financement !! etc
Sans jamais mettre de baffes à quiconque !
Je n'ai pas de leçons d'éducation à recevoir car c'est bien de cela que discutent ici certains "usagers de la force pour gagner le respect" dans un cadre éducatif !! 'puisqu'ils se disent "EDUCATEURS" haha !
Depuis près de deux jours... il y a ici des gens qui viennent défendre le droit à mettre des baffes aux enfants des autres !
Et qui commentent une décision de justice !
Ce qui est illégal d'ailleurs je crois !
Et qui sont parfaitement fiers comme éducateurs professionnels d'utiliser la force et les muscles pour se faire respecter !
Je pense qu'il est normal que des éducateurs professionnels, rémunérés, soit à même de déclarer au bout de vingt ans de carrières "j'ai réussi des choses formidables"
Le contraire serait inquiétants ! hahaha !
Ce serait comme d'entendre dire d'un constructeur de maison : "vous savez quand même j'ai réussi à en construire !!" hahahaha !
Puis il me fait copier pendant une vingtaine de minute sur un cahier sous la contrainte et la menace de nouvelles baffes : "je mets mon casque pour conduire ma mobylette"...
Il me lâche après avoir rempli la contravention !
Quelle histoire, et quelle manque de psychologie et de pédagogie !
Au final l'amende est payée par mes parents !
Puis je me prends d'autres coups par un père malade et violent !
Puis on totalise un certain nombre d'infractions qualifiées de la part du gendarme :
1/ zèle 2/ séquestration 3/ coups réitérés 4/ punition sous la menace non prévue par les textes 5/ amende zélée et non justifiée
Dans ces conditions pourquoi respecter l'autorité ?
Il ne faut pas s'étonner, si des années plus tard, dans une occasion parfaitement similaire, le jeune devenue adulte rétorque d'un coup de tête et casse le nez de "l'autorité zélée et outrancière usant de punitions corporelles" représentant la force publique !!
@Michel Merlin
Votre lien ne vaut pas mieux que le mien. Il émane d'une chapelle. Je ne suis pas de plus mauvaise foi que vous. Je tente de me renseigner, si quelque chose me parait suspect, je m'abstiens.
D'une situation erronée, il est possible de tirer des conclusions générales.
Avouez que lorsque vous parlez de puissants à propos du maire d'une bourgade de 2450 âmes, vous galéjez.
Vous ne connaissez pas les dates en français? Bof! ça donne un genre.
@perisino62
Vous ai-je insulté? Non. Pourquoi me traitez-vous d'enculé? Vous faites la morale, mais n'appliquez guère vos préceptes. La pire des erreurs pédagogiques.
Fifille a pris 2 claques dans sa vie, mon Dieu, mais vous êtes un tortionnaire, mon biquet! Je vois la scène: "Tu comprends, ma chérie, tu as mal agis alors papa est obligée de te donner une claque" Vous galéjez, mon bon.
Je ne donne pas de leçon d'éducation, mon bon pédagogue, j'avance une opinion sur le rapport existant entre l'éducateur et l'élève.
Vous avez fait marcher vos muscles pour casser le nez à un représentant des forces de l'ordre. Pour le coup, votre encéphale aurait du prévaloir. Vous êtes tombé dans le travers que vous reprochez: le coup sans pédagogie. Vous avez fait preuve d'injustice: "celui qui a payé pour les autres". Sans l'excuse de la colère. Quel exemple pour fifille!
La jeunesse est ce que les adultes en font. J'ai emmené des jeunes gens à remporter les plus belles victoires, celles que l'on remporte sur soi-même. Mais pas en tenant des raisonnements à la con, en montrant l'exemple, en agissant avec eux.
La société crève des gens comme vous.
"Carcajou" D 19 Feb 20:46, le bon lien est http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2012/02/03/une-gifle-un-maire-et-beaucoup-dincomprehension (article blog Pascale Robert-Diard, Le Monde) ; j'y ai répondu, ainsi qu'à son sous-lien http://www.philippebilger.com/blog/2012/02/la-gifle-le-maire-et-le-procureur.html (article blog Philippe Bilger).
Pour ce qui s'est réellement passé, votre post pour ne pas être trop tendancieux aurait pu préférer ou ajouter d'autres sources, p.ex. http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Maubeuge/actualite/Secteur_Maubeuge/2011/10/04/article_a-cousolre-au-dela-de-la-gifle-pas-de-pr.shtml .
Votre lien ladepeche.fr est tout aussi "dans la ligne" du Parti que les autres, avec le plein de contre-vérités délibérées "qui va bien". Entre autres la victime de Berlaimont n'a jamais insulté le prof, ni avant ni pendant ni après l'agression, voir dans http://forums.lavoix.com/topic/45233-aduio-maire-gifleur-de-cousolre-lelu-condamne-a-1000euros-damende-avec-sursis/page__st__30#entry272332 des précisions qu'à l'époque AUCUN COMMENTATEUR ne pouvait ignorer (sauf à poster sans même essayer de s'informer).
Versailles, Mon 20 Feb 2012 01:50:00 +0100
"Florent Deliesle" D 19 Feb 15:24, les juges condamnent SOUVENT qqun pour une claque justifiée, SI c'est un citoyen ORDINAIRE ; il y a peu d'années un prof a giflé une jeune élève, sans pouvoir donner aucune raison ; le père, venu poliment le voir, après avoir été mené en bateau pendant 3/4 d'h, l'a boxé. Comme à Cousolre, tout le monde a (heureusement) dit "il n'aurait pas dû" ; mais là, le père a eu 6 mois ferme, et le prof rien du tout malgré 3 circonstances aggravantes : sans raison ; sur mineure ; par personne ayant autorité.
À Cousolre, à supposer qu'un citoyen ordinaire (donc honnête et respectueux) gifle gratuitement puis calomnie répétitivement le fils du maire, les mêmes souteneurs des puissants : maires, journalistes, ministres, escadrilles de "courageux" (mais anonymes !) forumistes "indépendants" (mais unanimes ! tous soutenant les puissants), s'abattraient (même si ce sera évidemment nié par les mêmes escadrilles), non pas comme ici sur l'enfant et son père innocents, mais, cette fois-là, sur l'agresseur.
Versailles, Mon 20 Feb 2012 01:47:00 +0100
On n'est pas rendu respectueux des autres d'avoir reçu des baffes des claques et des coups de pieds... Au contraire !
Un jour je raccompagnais mon ami, lui a pied sur le trottoir et moi sur la mobylette au pied du trottoir, moteur allumé, mais pédalant pour avancer, et le casque sous le bras : à 3km/h (vitesse à pied) nous discutions depuis 1 bon Km quand soudain au virage d'après des gendarmes apparaissent. Je maintiens mon accompagnement et mon blabla avec mon copain sans rien changer... au moment de les passer l'un d'eux m'arrête sèchement et me dis "on mets son casque à mobylette, papiers d'assurances" : Nous nous arrêtons, en lui sortant les papiers je lui dis "mais on ne peut pas dire que je faisais de la mobylette à proprement parler en roulant le long du trottoir en discutant avec mon copain !" Le gars s'énerve... "monte dans le fourgon" qu'il dit !
Mon copain reste et attend dehors ! A l'intérieur le gars dit je vais te mettre une amende ! Je lui répond "c'est très excessif ! et j'aime pas qu'on me tutoie" ! Le gars s'énerve, me flanque une baffe ! Je lui dis "je rapporterais cette histoire" Il m'en remet une ! Puis me séquestre 30 minutes
Si le maire avait été insulté par un adulte, aurait-il frappé? Si oui, il aurait sûrement été condamné pour coups et blessures. C'est la loi, et elle s'applique à tous. Les enfants ne sont pas des sous-citoyens, ils ont droit à la même protection que les adultes.
Quant à l'enfant il a été condamné pour injure à l'autorité publique. Ce n'est pas au maire de se faire justice soi-même dans un État de droit.
Moralité pour gagner du fric insultez votre maire ! Avec 1000 euros vous pourrez vous offrir une télé LCD 3D, merci les juges du ch'nord.
moi maintenant, j' aimerais bien que le maire port plainte pour menace de mort et dégradation volontaire de biens publics, que l' on condamne le père à payer l' amende et la remise en état de ce qui doit l' être, après, on verra sa réaction devant la facture
@Michel Merlin
Un article traite de la déposition des copains de l'ado dont voici une phrase:
""Fils de pute, je vais niquer ta mère, attends si t'es un homme, je vais te tuer"
Ce n'est pas le langage d'un homme de 62 ans, mais celui des ados.
Notez que l'article vient de la chronique du Monde, journal de droite, voire fasciste, bien connu.
http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/
@Florent Deliesle
Nous n'avons pas la même expérience. Dans le cas d'insultes envers un éducateur, la hiérarchie demande souvent au pédagogue de s'écraser.
Je ne connais pas de cas, dans mon entourage, d'adolescent et encore moins d'enfant déférés au tribunal des enfants pour insultes.
Dans le cas d'une gifle, la sanction administrative est conservatoire sans autre information que la plainte auprès de la justice ou de l'administration.
Les tribunaux condamne régulièrement les éducateurs.
http://www.ladepeche.fr/article/2009/05/12/605405-dijon-il-avait-menace-un-eleve-de-lui-couper-le-zizi.html
nous sommes hélas en plein délire du politiquement correct. Les morpions vont pouvoir déambuler partout en vous insultant à qui mieux mieux. Bravo le socialisme humaniste!
ce maire est allergique à l'autorité de la loi: quel modèle!
@perisino62
C'est bien ce que je disais, les donneurs de leçon devraient venir sur le terrain.
Pendant plus d'un quart de siècle, j'ai encadré des jeunes d'une vingtaine d'années, puis j'ai œuvré dans les quartiers dits difficiles.
J'ai appris à lire à des jeunes gens des 2 sexes, je me suis frotté "aux grands frères", j'ai réussi assez souvent et échoué aussi, hélas! Nous sommes dans mon équipe tous d'accord sur ce qui "déconne" et particulièrement sur la nocivité des bisounours qui pensent que la langue est le muscle le plus puissant.
Vos théories fumeuses sur les adultes, les ados à murissement variable et toutes ces foutaises se résument à ceci: il s'agit d'établir une relation d'autorité entre l'éducateur et son élève surtout dans les cas où une "dérive" a eu lieu.
Il en va de même pour les adultes.Le respect de l'autorité, autorité que vous rapportez souvent à un abus dans son exercice(?), ne s'obtient que de 2 façons, la compréhension de sa nécessité ou la coercition. Mais ce respect s'acquiert dès l'enfance. Les adultes qui ne respectent pas l'autorité ont souvent reçu une éducation qui ne bornait pas suffisamment.
Nous en crèverons. Relisez Socrate.
Je suis assez sceptique quant à cert article. L'auteur ne cite pas la mitvation de la décision de justice et ce sans même citer les faits. J'ai déjà au tribunal des enfants se faire condamner pour avoir répondu à une claque de responsable pédagogique, alors je suis très surpris d'une telle chose. Les juges français ne condamneront jamais quelqu'un pour une claque justifiée. Ne serait-ce parce que cela pourrait passer sous le coup de la légitime défense (comme dans le cas de Bayrou). 2 possibilités: soit le maire à donner une raclée absolument disproportionnée par rapport aux actes du mineu, soit le mineur n'a aucun tort et s'est pris une gifle sans raison.
Carcajou : "J'ai parfaitement lu ce que vous avez écrit".
Absolument pas !
Je vous répète que vous faite une confusion entre punition acceptable et normale, punition corporelle acceptable selon un certain processus, et dérive violente et habituelle de la violence...
Puis vous avez peu de psychologie infantile, de psychologie de l'enfance et de l'adolescence : Même vous n'avez pas lu assez profondément vos classiques comme Balzac sinon vous connaitriez la nature humaine qui est "mauvaise" à 70% ! Surtout en France pour des raisons historiques (révolution française, la place faites aux voyous, idées rousseauistes, etc). Il y a beaucoup plus d'adultes qu'on le croit qui ne sont pas respectables !
Par conséquent vous vous méfireriez d'abord de ceux qui ont l'autorité et qui en abuse c'est connu ! et approfondiriez les circonstances des affaires que nous devons commenter ou juger.
Les enfants, surtout les garçons, sont longtemps infantiles... Ils ne sont pas tous à égalité pour comprendre le sens de la vie, des choses... certains pigent à 12 14 ans... d'autres pas avant 20 22 ans !
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas punir : je vous ai indiqué la seule bonne méthode !
entend multi-recidivistes, en general, on cherche pas midi a quatorze heures!! Peu importe ce que vous en pensez! un multi-recidiviste innocent, moi, ca me fait toujours marrer!
"Carcajou" 12:26, je maintiens qu'AUCUN des forumistes ou auteurs sur cette page ne peut ignorer que TOUTES les accusations contre l'enfant sont fausses - à moins qu'il se permette de lancer ces accusations terribles sans la moindre TENTATIVE de vérification.
La dernière preuve en est votre demande, à moi, de vérifications, alors que vous n'avez demandé de vérifications à aucun des infamants accusateurs, pas même à vous-même.
Versailles, Sun 19 Feb 2012 12:48:00 +0100
Il parait que "Un homme civilisé, c'est celui qui aime mieux recevoir un coup de poing qu'une gifle."
Jules Renard.
Personnellement ni l'un ni l'autre c'est très bien.
Le maire donne une baffe, il fait une gaffe
Le jeune reçoit la gifle, ses oreilles sifflent
Dans les 2 cas ça fait réfléchir!!
@Michel Merlin
Pouvez-vous nous citer vos sources d'information? Nous pourrions vérifier le bien-fondé de vos allégations et éventuellement faire amende honorable.
Si les faits sont tels que vous les présentez, il est probable que le jugement des intervenants sur cette affaire particulière en sera modifié.
Mais les opinions de fond sur l'éducation et sur la justice portés en s'appuyant sur la version communément admise ne perdent absolument pas de leur valeur.
AUCUN des forumistes ci-dessus ne peut l'ignorer
En Octobre la justice, sur la seule foi des accusations du maire, a condamné l'enfant à 250 EUR de dommages au maire, pour avoir, à l'agression physique du maire, RÉPONDU par une insulte.
En Février, constatant après enquête que les accusations du maire étaient toutes fausses (aucune dégradation, aucune mauvaise conduite avant, pendant ou après) ou sans fondement (l'enfant n'a pas fait de menace ni, sauf celle en réponse légitime à l'agression du maire, d'insulte), la justice a puni le maire de 250 EUR de dommage à l'enfant, et 1000 EUR d'amende AVEC SURSIS ; aucune poursuite des calomnies publiques et réitérées d'un adulte puissant (maire) contre un enfant innocent et ses parents, sans doute citoyens ordinaires, normaux et bien élevés.
Des jugements cléments pour agression physique sur mineur, sans raison, par personne ayant autorité ; les pouvoirs (justice, journalistes, forumistes "courageux" mais anonymes, "indépendants" mais unanimes) sont une fois de plus unanimes à soutenir les puissants (ici un maire) et écraser les braves gens d'injustices et de mensonges.
Versailles, Sun 19 Feb 2012 11:54:20 +0100
@hocine054
Mais si vos enfants insultent un adulte investi d'une autorité alors qu'ils commettent une action illégale (cette version n'est niée par personne), vous avez failli. Un enfant correctement éduqué qui commet une "bêtise" n'insulte pas un adulte qui lui en fait la remarque.
Je suis un affreux fasciste, mais je considère que si je suis insulté, il s'agit de violence. Alors si en plus, cerise sur le gâteau, je suis menacé de mort, le gazier peut numéroter ses abattis parce que je lui mettrais, aucun juge ne pourra le lui retirez. Je ne vois aucune raison pour respecter le lien social avec un individu qui a une attitude asociale habituelle: dans le cas de ce jeune homme, il appartenait à une joyeuse bande d'adolescents qui sans être des délinquants pourrissaient la vie de la communauté et celle du maire en particulier.
Dans le même esprit que mes commentaires précédents, les rapports "harmonieux", la tolérance envers l'autre est le premier travail à accomplir vis-à-vis de ces jeunes "déracinés" (sans relation ethnique ici) qui juge tout à l'aune de leur petite personne et de leur conception simpliste du respect qui leur est dû.
une affaire de ce genre ne devrait pas finir dans un tribunal devant des magistrats d'opérettes. Un simple médiateur devrait pouvoir réconcilier les parties . Que de temps et d'argent gaspillés pour une affaire si nulle.
@perisino62 - 18/02/2012
J'ai parfaitement lu ce que vous avez écrit. Je maintiens que le laxisme de l'éducation est la cause première du merdier actuel, que l'éducation se juge aux résultats, qu'elle est le fait d'un éducateur et d'un élève, que les grandes phrases modernes et tous les trouducs qui donnent des leçons feraient bien de venir sur le terrain.
Coup de couteau dans les écoles, violences quotidiennes physiques et verbales, manque de respect continuel pour la personne, distension du lien du social par manque de politesse: tout cela est le résultat des idées à la con, qui interdisent progressivement la vraie éducation.
Entre une baffe, même un peu forte et la chienlit qui sévit actuellement, mon choix est tout de suite fait. Encore aujourd'hui, ne vous déplaise, pour commencer le travail éducatif, il arrive que la "violence" soit le moyen de s'imposer à un jeune "rétif" avant que le travail éducatif puisse commencer. Il ne saurait y avoir d'éducation sans rapport hiérarchiques marqués qui préparent le citoyen, sans lui retirer son esprit critique, à la hiérarchisation sociétale obligatoire pour vivre en communauté.
Les bisounours nous ont mené dans le mur.
Cahuzac, le député PS de Villenuve sur Lot, à la commission des finances de l'Assemblée, avait lui aussi mis 2 claques à un de ses jeunes administrés, et pour lui, rien ???
Qu'est-ce que cette justice ?
on veut toujours moraliser les affaires; Les juges appellent au droit, il n'y a pas de justice qui sort d'un tribunal. sincerement l'article nous permet t il de s'assurrer que nos propos sont justes. Le gamin est une crapule et le maire un saint. Vous et moi ne le savons pas. Peut etre que le maire est un gros fachos qui ne merite même pas qu'on le plaigne donc difficille de juger d'une decision sans avoir tous les élements. j'ai recu une education a l'ancienne mais je ne permettrai jamais qu'un maire puisse gifler un de mes enfants car pour ma part je respecte les gens pour ce qu'il font et sont et non pour l'autorité qu'ils representent. pour ex L'autorité supreme des ces 12 dernieres années etait représenté par des crapules, j'ai vu plus des policiers abusifs qu'emplis de droiture.... alors que personne ne touche a mes enfants si il y a une claque a mettre je m'en charge avec bon sens et justice
Une gifle face à des menaces de mort, ça ne peut pas être considéré comme de la légitime défense ?
Une gifle face à des menaces de mort, ça ne peut pas être considéré comme de la légitime défense ?
il le réinterprète, donnant au christ les habits du messie attendu...
Justement ! en relisant l'ancien et le nouveau testament on voit que ce dernier s'oppose au premier !
si c'est bon pour les enfants, ça marche aussi pour les adultes, non ?
Griller un feu : 5 coups de baton.
Voler une pomme : on coupe la main.
Tromper son mari : lapidation.
Il faut quand même mettre en avant nos valeurs civilisationnelles, loin de tout relativisme de gauche, afin de sauvegarder notre culture.
PS : ceux qui pensent que les judéo-chrétien ne lapide pas leurs épouses reliront avec plaisir le nouveau testament et l'épisode de la femme adultère. :-)
Ce pays qui vire en grand vers l'américanisme à oublié ce qu'était la mesure et le bon sens.
Par Carcajou - 18/02/2012 - 20:42 -
Il ne faut pas confonde punition et violence !
L'une est acceptable !
L'autre est un cas de maladie psychiatrique !
actions lorsqu'elles sont contraires à la morale publique. Ne pas les corriger, c'est leur faire croire que cette morale publique est extensible à l'infini, et, par là-même, leur manquer de respect. On ne transgresse pas la loi par les moyens, mais par les buts, contrairement à ce que disent certains posts qui confondent correction et transgression de la loi. Ces posts sont l'écho de la pensée unidimensionelle (donc idéologique) répandue dans la Magistrature, qui n'est plus en phase avec le peuple pluridimensionnel.
"si si le jeune s'est pris 250 euros d'amende". Un ado capable d'insulter un adulte se fout complètement d'une amende qu'il ne paiera de toute façon pas lui-même. C'est donc une non-sanction absolue !
C'est un débat simple. Il est avéré, au moins depuis une série d'expériences réalisées dans les années 60, que l'autorité perd tout sens et toute efficacité lorsque des conflits interviennent entre autorités supérieures. L'ado qui insulte un maire (représentant d'une autorité supérieure), se fait gifler et, soutenu par ses parents (représentants eux aussi d'une autorité supérieure), attaque le maire en justice et gagne, est susceptible de ne plus reconnaître aucune autorité - pas plus celle de ses parents que celle du maire ! Les parents qui soutiennent leur ado dans ce genre de choses ne font que scier la branche sur laquelle ils sont assis. Ils légitiment la rébellion contre l'autorité dans la société en validant le fait d'avoir insulté le maire ("vas-y mon petit, tu avais tout à fait raison d'insulter le maire"), et légitiment par là-même la rébellion contre leur propre autorité - sachant qu'un ado qui a l'insulte facile est déjà en attitude de défi. Résultat des courses : 1- insulter des adultes, ça passe (bonjour le message) ; 2- pourquoi respecter l'autorité parentale, lorsqu'on a pu défier impunément une autorité reconnue comme supérieure à celle des parents ?
L'institution judicialre est l'une des plus malades des institutions françaises et elle est en grande partie, avec l'autre grande malade, l'Education Nationale, responsable du naufrage de notre pays. Ici il est clair que ce qui lui fait peur, c'est qu'un citoyen respectable s'en prenne directement à une petite crapule; Retenons la leçon : ce ne sont pas les canailles qui la gènent, mais les honnêtes gens qui ne se laissent pas marcher sur les pieds. Avec ceux là, elle est impitoyable, avec les petits bandits, elle peut être très compréhensive : on le comprend, avec les uns, elle ne servirait plus à rien, tandisque les autres lui fournissent son pain quotidien. Quand la France se redressera, la première décision à prendre sera de fermer l'Ecole de la Magistrature et la deuxième de faire élire les juges et les procureurs par le peuple. Ce n'est quà ces deux conditions que la France pourra avoir confiance en ses juges, qui jugeront alors vraiment au nom du peuple français.
Et je dirai même de l'extrème-gauche, car tous ces "responsables" du PS passés chez Trotsky, Mao, etc ont au fond d'eux-mêmes ce réflexe de privilégier tout ce qui peut concourir à la disparition de l'affreuse société bourgeoise libérale.
Comme si beaucoup n'occupaient pas des postes de fonctionnaires, de tous "grades", en voyant en priorité l'avantage de leurs idées !
ce garçon menace et insulte il casse et vandalise .certes mais qui l a éduqué qui l a instruit qui a permis q il devienne cette petite merde sans scrupules .si les parents se comportaient en parents et l école en école on en serait pas là .la lacheté des adultes ne rend pas service aux enfants.
@perisino62 - 18/02/2012
Juste avant la chute d’Athènes, cette démocratie dont il paraît que nous sommes les enfants, Socrate écrivait :
"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de personne,
alors c’est là en toute jeunesse et en toute beauté, le début de la tyrannie."
@perisino62 - 18/02/2012
Etes-vous un délinquant? Avez-vous la sensation d'avoir réussi votre vie? Etes-vous satisfait de l'éducation que vous avez donné à vos enfants?
Si oui, ce que je vous souhaite, votre père a agi pour ce qu'il pensait être votre bien et a réussi. Que vous ayez une vision différente de l'éducation est votre droit le plus strict, mais celle qui était dispensée autrefois donnait des résultats. Peut-on la critiquer parce que nous pensons différemment?
Dans les années 60, les incivilités étaient beaucoup moins nombreuses, n'en déplaisent à certains. Aujourd'hui, violence à l'école, irrespect des règles élémentaires de politesse, dissolution du lien social. La "nouvelle" éducation n'en est-elle pas responsable?
Pourquoi entendait-on si souvent les parents dire à leurs enfants récalcitrants, "l'armée te materas"? N'y a-t-il pas là une reconnaissance implicite du besoin d'autorité chez le jeune humain?
Cette autorité peut s'exprimer de différente manière. Mais lorsqu'un jeune ne reconnait pas l'autorité et, pire, insulte celui qui la détient, la société est bien malade.