Zone franche
Guéant et le relativisme culturel : provoc bidon, indignation en carton
Si toutes les cultures se valent, de quoi peut-on vraiment s'indigner ?
Claude Guéant saluant un gendarme en tenue de camouflage : "Il est sympa, votre costume, mais je trouve le mien très supérieur et plus civilisé pour aller au bureau" Crédit Reuters
Claude Guéant, lorsqu’il brocarde le relativisme civilisationnel devant un syndicat d’étudiants de droite et à moins de trois mois d’une présidentielle dont Marine Le Pen passe pour l’arbitre, fait évidemment dans la provoc. Il faut dire que c’est un peu son job, au ministre des Basses-œuvres, de titiller le progressiste et de flatter le chauvin les jours où les journalistes n’ont guère que la météo à se mettre sous la dent…
Le problème, c’est qu’à examiner calmement ses propos, il passe surtout au travers de portes ouvertes dont on pensait qu’elles avaient été largement enfoncées par à peu près tout le monde dans ce pays :
« Contrairement à ce que dit l’idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas. Celles qui défendent l’humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l’égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique ».
Bien sûr, que toutes les civilisations ne se valent pas. Bien sûr qu’une culture adossée ― au moins en intention ― à des principes de liberté, de démocratie, de tolérance et de solidarité est supérieure (oui, supérieure, moralement et pratiquement) à une autre fondée sur la violence, les inégalités, le sexisme, le fanatisme religieux et le contrôle des institutions par une coterie de puissants. C'est même l'enseignement universaliste numero uno des Lumières et de la Révolution française.
Et puis, après tout, les crétineries anti-allemandes des ces dernières semaines ou les diatribes anti-américaines de ces dernières décennies, venues du camp « relativiste », valent bien les considérations guéanesque de ce weekend. Le modèle culturel teuton de vertu budgétaire et d’exportations massives de Mercedes vers la Chine n’est-il pas présenté comme inférieur à celui du déficit chronique et du chômage de masse ? La « jungle » américaine, avec ses prêts subprimes et ses interventions irakiennes, n’est-elle pas l’antithèse du « rêve français » cher à François Hollande ?
Écrivant ces lignes, je me rends bien compte que m’éloigner moi aussi du camp relativiste, c’est prendre le risque de me rapprocher de celui des affreux. Mais j’ai fait le tour des réactions outragées sur le Web (oui, les « heures les plus sombres », comme d’hab) comme des applaudissements (« Bravo, bravo, c’est nous les plus beaux ! ») et franchement, ni les unes ni les autres ne font vraiment envie.
Mais ça n’est pas grave : j’ai mes propres mes valeurs, bien supérieures à celles qui leur sont inférieures. Et en plus, je sais relativiser.
Mots-clés: Claude Guéant | UNI
Hugues Serraf
Hugues Serraf est journaliste, écrivain et blogueur.
Aujourd'hui, éditorialiste à Atlantico, il est l'auteur de Petites exceptions françaises (Albin Michel, 2008) et de L'anti-manuel du cycliste urbain (Berg International, 2010).
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Guéant gesticule et agite l'épouvantail imaginaire d'une possible perte totale du droit d'expression pour de l'autre côté fermer des sites de manière assez expéditive. Je ne pense pas que ce soit vraiment une coïncidence.
Je suis content de ne pas être britannique.
Droite, gauche, tout droit, il va bien falloir choisir sinon c'est le crash assuré. Je vous sens tendu, ce doit être l'effet Guéant. Tachez d'éviter les grands coups de volant et tout devrait bien se passer. Une petite citation de Montaigne pour détendre l'atmosphère :"Chacun appelle barbarie ce qui n'est pas de son usage". Guéant ne connait pas ses classiques, c'est peut être ce qui est le plus ennuyeux? Fort heureusement il n'est pas ministre de la culture. Ceci explique sans doute cela...
Avez-vous lu le titre ? Bidon ? Carton ? C'est bien ainsi qu'il faut prendre les propos du ministre. Cela n'a aucun poids. Seule la légèreté de ton est compatible avec la profondeur de son discours.
Alors les grandes empoignades ne témoigneraient-elles pas d'une sensibilité particulière ? D'un point névralgique chez vous, qui fait mal quand on appuie dessus ?
Faites donc une introspection, et cherchez pourquoi cela fait si mal !
"j’ai mes propres mes valeurs", petite faute d'inattention.
Sinon, je l'aime bien ce dernier paragraphe; il est bien tourné, même si il ne vous engage pas, et c'est là son petit génie à lui.
Vous m'avez l'air bien neutre ces derniers temps (papier sur hollande). Il est pourtant clair que tout le monde sait de quel côté vous allez voter (et je précise que je ne voterai pas du même, enfin, je ne sais pas, au vu de l'histoire et de la culture, il est possible qu'il y ait des similitudes, mais pas trop. M'enfin, ça dépend de qui juge).
Quitte à jouer le rôle de poil à gratter, autant y aller un peu plus fort. C'est clair que que de passer de rue89 à atlantico, il y a une sacrée marche, on va dire. Après, se rapprocher du clan des affreux (?), des fois, cela permet de relativiser son propre relativisme. Ou de l'affirmer, au choix. Et d'affronter d'autres façons de penser. Et s'apercevoir que les affreux (?) ne sont pas si affreux que ça dans tous les domaines. En théorie, tout du moins. La pratique est toujours différente.
PS: c'est qui les affreux?
Je pense que Guéant a utiliser le mot "civilisation" pour ne pas en utiliser un encore moins politiquement, "empire". Non seulement son discours aurait une certaine cohérence, mais en plus ça collerait avec sa vision de la République... ah ben, la République d'Empire justement. Ah voilà, je crois que tout devient clair.
sinon, on se ferait chier! Surtout a gauche! Sinon, dans l'ensemble, d'accord avec Serraf et avec Babeux également!
C. Guéant tente de déborder le FN par sa droite, c'est une manoeuvre tactique et certainement pas un coup d'éclat intellectuel. Il est étonnant que la polémique soit relayée avec autant de ferveur par tous les médias mainstream, qui auraient pourtant fort à faire compte-tenu de l'actualité internationale.
Personnellement, en tant que femme, je préfère vivre en France en 2012.
Vous avez tout compris là ????
Oui c'est du Coluche "je suis content d'être français, d'abord parce que je suis français et ensuite parce que j'aime bien être content". Je constate que Guéant n'a exprimer aucun plan d'action pour l'émancipation d'autres peuples (et regardons précisément ses actions par le passé dans des situations très concrètes), et qu'il parle de civilisation plutôt que de société, et qu'il le fait devant des policiers. Alors que ce soit très clair, je pense que Guéant essaye de dire quelque chose... je peux me tromper, peut-être que ses déclarations n'ont tout simplement aucun sens, aucune portée. Il dit peut-être juste un truc sur les civilisations qui lui serait passé par la tête, comme ça. Je prête à Guéant une intention, et je ne trouve que celle-ci de cohérente... je suis prêt à lire une autre intention possible et à l'étudier avec sérieux.
Voila du procès d'intention à l'état pur .
Qui vous permet de dire ce que pense Mr Guéant ?
Vous le connaissez pour en recevoir les confidences ?
C'est du Coluche : dans les milieux autorisés ...etc!
Si Guéant parle de civilisation c'est justement pour empêcher tout discours émancipateur. Il n'est ainsi pas question dans notre pays de revenir en arrière sur nos libertés mais bien de continuer à en acquérir. Il s'adressait à des forces de l'ordre pour prôner une vision non dynamique de notre organisation sociale, pour restreindre la capacité naturelle de la République à créer de la richesse. Guéant n'a absolument aucun plan d'émancipation d'autres peuples, il accepterait sans doute toute forme de dictature dans les autres pays, qu'il appellera "civilisation" pour ne pas avoir à se fatiguer à les combattre.
Vous mélangez tout pour avoir raison...
Je n'ai aucune envie de discuter sur votre système de mauvaise foi ...
AUCUN INTERÊT !
Une invention des socialistes. Il y a les méchants et les gentils. Choisis ton camp, mais si tu n'es pas socialiste tu n'es pas un gentil.
Je ne ferai pas de commentaires, je ne connais pas cette Sylvie Zation...
Et pendant ce temps...on passe sous silence la loi de finances pour 2012 qui va de fait non seulement augmenter les impots mais en plus y soumettre des français les plus pauvres, on passe sous silence les français qui dorment dans la rue, voire qui y meurent (n'oublions pas la promesse de 2007 : plus aucun SDF) et bien sûr on va nous dire c'est la crise comme les médecins de Molière qui annonaient "c'est le poumon" pour masquer leur ignorance. Bref pendant qu'on vous amuse avec ces polémoques, vous oubliez l'essentiel.
Mais ce n'est pas moi qui confond, c'est Guéant !
@laurentso : vous confondez vous aussi "civilisation" et "système politique"
Achetez-vous un dictionnaire, ou faites vous une culture générale !
Quant on tombe dans les attaques personnelles, c'est que l'on n'a plus rien à dire... Je répète, avec d'autres (comme ce sale gauchiste de Juppé), une "civilisation qui défend l'Humanité", ou "qui la nie", cela ne veut strictement rien dire ! Ou alors, cela veut dire que la veut dire que par essence, les civilisations Arabes, Chinoises, que sais-je encore, nient l'existence de l'Humanité. C'est ridicule. Il aurait dit préférer "les systèmes politiques", les "régimes politiques", "les systèmes de pensée" qui privilégient l'Humanité, il n'y aurait rien eu à redire. Quand les Tunisiens criaient "Dégage!" à Ben Ali, ils étaient épris des mêmes valeurs humanistes que l'Abbé Pierre... Alors que quand un Guéant se pointe au congrès de l'UNI, il est surtout épris de ses petits intérêts électoraux, lesquels ne confèrent pas à la civilisation occidentale un avantage particulier...
"...Celles qui défendent l’humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient..."
Où voyez-vous ce que vous écrivez :
"...Vous enfoncez Guéant à écrire cela ! Vous suggérez que Guéant veut dire qu'il y a des civilisation qui veulent détruire l'humanité ?..."
Il n'y a aucune volonté de destruction seulement un constat les civilisations qui nient l'humanité ont moins de valeurs que celles qui la défendent, car MOINS AVANCÉES..
Vous voulez détruire en déformant les propos comme tous ces gens de gauche (journaleux compris à 90%) qui n'ont qu'un objectif :
NUIRE à Mr SARKOZY ou son gourvernement...
à droite souvent jouer avec les mots c'est aligner un peloton et éxécuter sans sommation
dont acte : Guéant confond politique culture et civilisation (Serraf vous étiez là en cours de philo quand votre bon prof vous expliquait le contrat social de Rousseau ? garnement va...)... ça peut donner au choix goebbles ou staline
guéant choisit les barbares et ça se voit
on a le droit historiquement de se servir à gauche d'un peloton et d'une exécution pour moins que ça : salut civilisé à Rebatet !
Quand on parcourt votre forum, on voit que certains lecteurs d'Atlantico n'ont pas reçu le minimum d'éducation républicaine ou chrétienne et ont séché les cours d'instruction civique.
On se croirait dans le monde animal dénué de toute morale et de toute valeur d'humanité. L'humanité est une valeur de portée universelle. La phrase de C. Guéant nous ramène dans le monde animal ou à des périodes obscures où régnait un terrible obscurantisme en France notamment.
La république et même la religion chrétienne défend ces valeurs d'humanité au service d' un genre humain unique incluant toutes les ethnies et tous les peuples du monde.
Et ce sont les régimes politiques tyranniques qui oppriment certains peuplent qu'il faut combattre et non les peuples opprimés !!! La France a connu aussi des régimes et des périodes despotiques et tyranniques. Nous avons mis du temps aussi à trouver le chemin des lumières et à devenir une démocratie républicaine.
Donc tous les peuples se valent au regard de nos valeurs républicaines (rien à voir avec la vision politique gauche droite). Et pour les chrétiens c'est pareil, nous sommes tous à égalité devant Dieu le père (quel que soit notre nationalité/origine)
@sam84 : vous aussi, vous ignorez le sens du mot civilisation et de sa portée historique, vu sur une très longue période. (Pour une fois, Juppé a remis à sa place Guéant à juste titre en disant que le mot était inadéquat).
En fait, je crois que la phrase de Guéant, et l'article de M. Serraf, sont symptomatique de la crasse culturelle. On les voit ministres, on les voit journalistes, mais ils n'ont aucune culture générale, pense que le monde commence à l'époque de leur 20 ans.
Aucune connaissance historique.
Aucune mise en perspective.
L'inculture de Serraf sur le sens du mot civilisation est terrifiante.
Le plus significatif de cette confusion, c'est que Hugues Serraf écrit que les considérations guéanesques du w-e sont crétines (il les compare aux discours anti-allemands ou anti-américains), mais il défend le propos de Guéant mot pour moi !
On n'y comprend plus rien ! Guéant a-t-il dit des bêtises dont il faut se moquer, ou bien il n'a dit (pour Serraf) que des vérités ?
Jusqu'au bout, l'art de M. Serraf de ne pas assumer, de se dérober, de ne jamais reconnaître ses torts et ses erreurs.
Hugues Serraf, c'est vraiment du journalisme de bas étage.
Si tout se vaut, et si plus rien ne se compare la conclusion c’est que plus rien n'est grave ..........Alors l'anthropophagie n'est plus qu'une histoire de goût
Que gueant chasse ainsi sur les terres du Fn, c’est sur ......Que cela contrarie la gauche c’est sur .....Depuis que Miteu a commençait a faire joujou avec l’extrême droite,ce jeu de con, alimente toutes les polémiques et les phantasmes Il n’y a plus un politique qui ne définisse par référence au FN, plus un media qui ne va piocher dans les idées du Fn pour vendre de l’audience
Pour être plus équitable sur ma liste, il faudrait plutôt faire démarrer la civilisation européenne au XIVe siècle (Renaissance et Réforme).
Enfin, ca ne change pas grand-chose, je suis curieux de savoir comment M. Serraf va classer les trois civilisations que j'ai listées !
Va-t-il avoir le courage de son article ?
Hugues Serraf confond civilisation et idéal politique. Faut-il lui acheter un dictionnaire ? La crétinerie de M. Serraf pour nous montrer qu'il mérite bien le label "Atlantico" n'a décidément pas peur du ridicule !
Si pour M. Serraf certaines civilisations ont une valeur supérieure, donnez-nous votre classement ! Allez, pas de chichis, ne vous dérobez pas !
Je vous en liste quelques unes et vous me dites :
A - la civilisation occidentale (faisons-là démarrer en 1850), qui a produit 2 guerres mondiales, le pire génocide de tous les temps, mais aussi la laïcité, le progrès scientifique avancé, l'industrialisation, sous l'influence principale du christianisme
B - la civilisation chinoise, sous l'influence principale du confucianisme et du taoïsme, bien plus ancienne (dynastie Qin, -200)
C - la civilisation japonaise, faisons-la démarrer en 1600 (Edo), sous l'influence de l'animisme et du shintoïsme
Quel est votre classement, M. Serraf ?
A-B-C,
A-C-B,
B-A-C,
B-C-A,
C-A-B,
C-B-A ?
Eclairez-nous de votre grand savoir et de votre Jugement !
Vous enfoncez Guéant à écrire cela ! Vous suggérez que Guéant veut dire qu'il y a des civilisation qui veulent détruire l'humanité ?
"En refusant l’humanité à ceux qui apparaissent comme les plus « sauvages » ou « barbares » de ses représentants, on ne fait que leur emprunter une de leurs attitudes typiques. Le barbare, c’est d’abord l’homme qui croit à la barbarie." Claude Lévi-Strauss, Race et histoire,
j'ai honte pour eux. LIBERATION , journal de gauche dégueulasse ! la une d'aujourd'hui est scandaleuse, qu'attendent les journaux de droite (y en a t il seulement 1 ???) pour répliquer à tous ces journalistes pourris qui n'auront plus rien à dire quand le FROMAGE sera élu !!!
Méfiez-vous des boomerangs...
HUMANITÉ : nature humaine, l'ensemble des hommes, bonté, bienveillance, amour et pitié active pour autrui, ...
Au pluriel vous auriez dû les faire ...
de Guéant, qui ne sait pas la signification des mots. Une "civilisation qui défend l'humanité", cela ne veut tout simplement rien dire.
systématique de la gauche pour qui les vraies valeurs n'appartiennent qu'à leur clan. Qu'en pensent vraiment les intellectuels socialos ?
What else ?Le sujet n'est pas difficile il est évident...
Pour faire les beaux en tenue de camouflage dans un bureau nos gendarmes se la pètent.
Par contre en Afghanistan c'est tout autre chose!!
Et ses cris d’orfraie pour un oui ou non. Cette méthode est aussi artificielle que son candidat Mr Hollande.
Que du bruit pour rien ce qui prouve que ce sont toujours ceux qui n’ont rien à dire qui en parle le plus.
CIVILISATION : Ensemble des caractères propres à la vie intellectuelle, artistique, morale et matérielle d’un pays ou d’une société.
Ce qui permet sans aucune hésitation de dire que des civilisations n’ont pas les mêmes valeurs et donc ne se valent pas …
Un point c’est tout.
Messieurs les journaleux arrêtez de baver pour rien …
Claude guéant n'est pas digne d'être ministre de la République, ses propos, m^me sortis de leur "contexte" sont une insulte à nos valeurs issues de la révolution , ou est l'égalité ???
quand le sujet est difficile, je m'aperçois que les habituels critiqueurs professionnels font défaut.
Et tout ceux qui n'ont pas dit exactement le contraire se sont bien trompés...