En direct
Best of
Best of du 12 au 18 octobre
En direct
Flash-actu
Articles populaires
Période :
24 heures
7 jours
01.

Agression sexuelle : ça s'aggrave pour Patrick Bruel ; 25 ans et toutes ses dents, Madonna a un nouveau toyboy ; Céline Dion rate son 1er concert et ne sait plus où elle en est ; Les secrets du revirement de Laeticia Hallyday

02.

Les Mormons : l'influence du cercle des conseillers d'Emmanuel Macron

03.

Renault en plein chaos post Ghosn

04.

Fortunes américaines vite dilapidées et richesses italiennes transmises à travers les siècles : l’héritage dans tous ses états

05.

Plus urgent que le vote de l'interdiction du voile en sorties scolaires, le combat contre un anti-racisme dévoyé

06.

Comment l'image de la présidence d'Emmanuel Macron a été écornée par l'affaire Benalla et ses mystères

07.

Ce "petit" problème de ressources humaines qui complique la réindustrialisation de la France

01.

Agression sexuelle : ça s'aggrave pour Patrick Bruel ; 25 ans et toutes ses dents, Madonna a un nouveau toyboy ; Céline Dion rate son 1er concert et ne sait plus où elle en est ; Les secrets du revirement de Laeticia Hallyday

02.

Omar Sy, Pascal Boniface, Rokhaya Diallo, pourriez-vous regarder la photo d'Havrin Khalaf, violée et assassinée par les supplétifs d'Erdogan ?

03.

Les Mormons : l'influence du cercle des conseillers d'Emmanuel Macron

04.

Privatisations : On pourra acheter des actions de la FDJ mais ça ne sera pas le loto

05.

Les musulmans persécutés en France ? La réalité par les chiffres

06.

Renault en plein chaos post Ghosn

01.

Emmanuel Macron saura-t-il éviter le piège tendu par les islamistes (et aggravé par les idiots utiles du communautarisme) ?

02.

Ressusciter LR : mission impossible pour Christian Jacob ?

03.

Les musulmans persécutés en France ? La réalité par les chiffres

04.

Voile : toutes celles qui le portent ne sont pas islamistes, mais aucune ne peut décider seule de sa signification

05.

Les policiers arrêtent un jeune de 17 ans en pleine relation sexuelle avec une jument

06.

Omar Sy, Pascal Boniface, Rokhaya Diallo, pourriez-vous regarder la photo d'Havrin Khalaf, violée et assassinée par les supplétifs d'Erdogan ?

ça vient d'être publié
décryptage > Culture
Culture

"Miroir du temps" d'André Suarès : une occasion précieuse de découvrir une pensée d’une inventivité débridée et salutaire

il y a 8 heures 17 min
pépite vidéo > International
Ultimatum
Liban : nouvelle journée de mobilisation contre la classe politique et la corruption
il y a 10 heures 9 min
pépites > Politique
Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI
Election présidentielle : Marine Le Pen confirme son "envie d'être candidate" en 2022
il y a 12 heures 21 min
pépites > Justice
Dénonciation calomnieuse
Alexandre Benalla a déposé une plainte contre l'association Anticor
il y a 13 heures 51 min
pépites > Politique
Voix sociale et républicaine
Des élus PS et des soutiens d'Emmanuel Macron signent une tribune en faveur de la création d'un "pôle de gauche" dans la majorité
il y a 14 heures 52 min
décryptage > Culture
Atlantico Litterati

"Le dernier hiver du Cid" de Jérôme Garcin : le chagrin et la piété

il y a 16 heures 24 min
rendez-vous > Science
Atlantico Sciences
La Nasa a dévoilé les combinaisons des astronautes qui marcheront sur la Lune ; Le système planétaire le plus proche de nous a des propriétés étranges
il y a 17 heures 34 min
décryptage > France
Bonnes feuilles

L'amélioration des conditions de travail de la police passera par la restauration de l'autorité de l'Etat et par une modernisation en profondeur

il y a 17 heures 36 min
décryptage > Finance
Monnaies

Facebook : comment le Libra pourrait bien changer le dollar

il y a 18 heures 8 min
décryptage > Société
Transmission

Fortunes américaines vite dilapidées et richesses italiennes transmises à travers les siècles : l’héritage dans tous ses états

il y a 19 heures 10 min
"Climate change"
Jane Fonda et Sam Waterston ont été arrêtés lors d'une manifestation pour le climat
il y a 9 heures 50 min
pépites > Justice
Défense
Rachida Dati dénonce une "instrumentalisation" dans le cadre de l'information judiciaire dans l'affaire Ghosn
il y a 10 heures 37 min
pépites > Politique
Neutralité religieuse
Elections municipales : Bruno Retailleau propose un projet de loi pour interdire les "listes communautaristes"
il y a 13 heures 13 min
pépite vidéo > Europe
Avenir du Royaume-Uni
Brexit : Boris Johnson se résigne à demander un nouveau report
il y a 14 heures 30 min
décryptage > Media
L'art de la punchline

Un 19 octobre en tweets : Jean-Sébastien Ferjou en 280 caractères

il y a 15 heures 38 min
décryptage > Société
Culpabilisation à grande échelle

Plus urgent que le vote de l'interdiction du voile en sorties scolaires, le combat contre un anti-racisme dévoyé

il y a 17 heures 29 min
décryptage > Politique
Bonnes feuilles

Comment l'image de la présidence d'Emmanuel Macron a été écornée par l'affaire Benalla et ses mystères

il y a 17 heures 35 min
rendez-vous > Science
Atlantico Green
Les recherches prometteuses de chimistes japonais sur de nouveaux matériaux plastiques qui permettent de fixer le CO2
il y a 17 heures 38 min
décryptage > Europe
Bras de fer politique

Jusqu’à quand une poignée de parlementaires britanniques s’opposera-t-elle à l’inéluctable - le Brexit ?

il y a 18 heures 54 min
pépites > International
Cessez-le-feu
Recep Tayyip Erdogan menace les combattants kurdes en cas de non-respect de l’accord
il y a 1 jour 7 heures
© Reuters
L'immigration est-elle la vraie question ?
© Reuters
L'immigration est-elle la vraie question ?
Cache-cache

Gênés par un signe religieux ou par ceux qui le portent ? Quand la vraie laïcité se fait violer dans le seul but d’éviter de poser la question du nombre d’immigrés en France

Publié le 20 janvier 2015
Après les attentats au siège de Charlie Hebdo, plus que jamais la laïcité est présentée comme le principal rempart contre le radicalisme. Cependant la société française est aujourd'hui composée d'influences externes qui dépassent de loin la seule question de la laïcité.
Guylain Chevrier est docteur en histoire, enseignant , formateur et consultant.Il est membre du groupe de réflexion sur la laïcité auprès du Haut conseil à l’intégration.Dernier ouvrage : LAÏCITÉ, ÉMANCIPATION ET TRAVAIL SOCIAL L’Harmattan, Sous la...
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Gérard-François Dumont est géographe, économiste et démographe, professeur à l'université à Paris IV-Sorbonne, président de la revue Population & Avenir, auteur notamment de Populations et Territoires de France en 2030 (L’Harmattan), et de...
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Guylain Chevrier
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Guylain Chevrier est docteur en histoire, enseignant , formateur et consultant.Il est membre du groupe de réflexion sur la laïcité auprès du Haut conseil à l’intégration.Dernier ouvrage : LAÏCITÉ, ÉMANCIPATION ET TRAVAIL SOCIAL L’Harmattan, Sous la...
Voir la bio
Gérard-François Dumont
Suivre
Vous devez être abonné pour suivre un auteur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Gérard-François Dumont est géographe, économiste et démographe, professeur à l'université à Paris IV-Sorbonne, président de la revue Population & Avenir, auteur notamment de Populations et Territoires de France en 2030 (L’Harmattan), et de...
Voir la bio
Ajouter au classeur
Vous devez être abonné pour ajouter un article à votre classeur.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Lecture Zen
Vous devez être abonné pour voir un article en lecture zen.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Après les attentats au siège de Charlie Hebdo, plus que jamais la laïcité est présentée comme le principal rempart contre le radicalisme. Cependant la société française est aujourd'hui composée d'influences externes qui dépassent de loin la seule question de la laïcité.

Atlantico : La laïcité nous est présentée comme la principale réponse aux événements tragiques des 7 et 9 janvier. Mais permet-elle réellement de répondre à la question que ces événements ont posé à la société française ?

Guylain Chevrier : L'immigration, particulièrement en provenance  d'Afrique, vient de pays qui jouent un rôle important sur l'évolution des populations que nous accueillons. Nous vivons donc dans une société composite sous influences externes. Cela dépasse la question de la laïcité. L'immigration est un phénomène qui dépasse les capacités de la République dans son rôle d'intégration et d'assimilation. La laïcité n'est qu'un des aspects par lesquels on peut traiter la question de l'immigration.

Lire également : Pourquoi il n'y a pas d'autre choix que de s'adapter à l'islam à moins de vouloir demander aux musulmans de partir (et jusqu'où le faire sans se renier) 

La laïcité finit dans le débat public par se réduire bien souvent à refuser de voir tout signe religieux dans l’espace public. Mais en France est-ce réellement la religion que l'on refuse de voir ou certaines populations ?

Guylain Chevrier : L'immigration, du fait de son importance en nombre, fait qu'il y a un phénomène d'une France qui a du mal à se reconnaître elle-même. Il y a aussi une crainte de la société française qu'on lui impose des règles qui ne sont pas les siennes. On insiste sur la visibilité des minorités au nom de la démocratie par des politiques de quota et cela ne plaît pas aux Français. Cela favorise une forme de rejet qui dépasse le religieux. C'est contraire à l'esprit d'une France qui voit des individus égaux.

Lire également : L’islam face à la modernité : les raisons théologiques et historiques pour comprendre pourquoi les musulmans ont tant de mal à faire évoluer leur religion

Les Français sont-ils d'ailleurs si opposés à l'existence de signes religieux dans l'espace public ? Qu'en est-il concrètement depuis 1905 ?

Gérard-François Dumont : Des signes religieux dans l'espace public, il y en a partout. Nous avons des dizaines de milliers d'églises, des dizaines de milliers de croix. Mêmes les Français qui sont devenus athées considèrent que ces signes font partie de l'Histoire. Ce que l'on ne veut pas, ce sont des signes ostentatoires qui peuvent avoir pour effet que des personnes ne se reconnaissent pas dans l'universel commun. Par exemple, le ministère de l'Education Nationale a autorisé il y a quelques mois l'accompagnement scolaire par des  mères portant le voile islamique. Cela revient à approuver cette pratique. Or, pour la majorité des Français, leur ressenti vis-à-vis du voile islamique est clair : il a un sens religieux, signifiant l'application littérale du Coran. Il donne l'impression que les personnes concernées ou celles qui les obligent à le porter sont pour une application littérale de la totalité du Coran. La montée du voile dans les pays musulmans ces dernières décennies a été corrélée avec la montée de l'islamisme. Pourtant, dans beaucoup de pays à majorité musulmane, à de nombreuses périodes, le voile n'était nullement obligatoire. En décembre 2014, le principal journal des Émirats arabes unis écrivait que le niqab (le voile intégral) dans ce pays n’était pas de nature religieuse, mais seulement une tradition culturelle sans prescription obligatoire.

Lire également : Comment s’organisent les pays qui reçoivent une forte immigration (et il n’y a pas qu’en Occident que se pose la question)

Les immigrations que la France a connues à compter du milieu du XIXe siècle étaient issues de populations dont la culture respectait la laïcité, conformément au précepte de Jésus : "Rendez à César ce qui appartient à César ; et à Dieu ce qui est à Dieu". Aujourd'hui, le problème est de savoir quelle interprétation l'islam choisit : celle, explicitée par exemple par Khomeiny, d'un islam qui ne peut être que politique, ou une interprétation qui permette la primauté des valeurs de la République ? Les juifs, par exemple, ont accepté à la Révolution la citoyenneté française, reconnaissant en contrepartie la primauté des lois françaises, écartant les lois hébraïques du domaine public.

Les études d'opinion le montrent : l'islamophobie des Français n'est pas avérée. En revanche, l'opinion française a tendance à se crisper sur la question de l'immigration et de l'intégration. La classe politique française a-t-elle du mal à entendre que la question que lui posent les Français est davantage celle de la capacité d'accueil de la société ?

Guylain Chevrier : Si l'on regarde le classement des personnalités préférées des Français, dans les dix premières on retrouve Jamel Debouzze ou Gad Elmaleh. On a une large majorité de personnalités d'origine étrangère. Le problème n'est donc pas l'islamophobie mais plutôt la capacité d'accueil de l'immigration. Ces dispositifs sont effectivement saturés. En deux ans, les demandes d'asile ont doublé et 20% trouvent une réponse positive. Les autres restent comme irréguliers, ce qui représente une première inquiétude. Pour ceux qui sont régularisés, il y a la crainte de dépenses publiques importantes et aujourd'hui les déficits publics inquiètent fortement. En cette période de crise, on sait aussi très bien que le manque d'emploi est la première cause d'inégalités. La question est celle de savoir si la France est capable de répondre aux besoins d'immigrés qui arrivent fragilisés. Proportionnellement à ce qu'elle représente dans la population, l'immigration bénéficie beaucoup plus de l'aide sociale.

Gérard-François Dumont : En France, le mot immigration est considéré comme tabou. Affirmer qu’il est tabou n’est pas un jugement de valeur, c’est une réalité objective. Quelques exemples : la France a un système statistique, ignorant les registres de populations, qui ne permet pas d'y voir clair ; certaines années, l'Insee a indiqué un solde migratoire égal à zéro dans ses publications, ce qui était évidemment inexact ; sur la totalité des années 1990, l'Insee a officialisé un chiffre donnant un solde migratoire de 40 000 personnes, et même négatif de 1994 à 1998, ce qui était également inexact. Enfin, dernier exemple, dans les années 2000, l’Insee a dénommé "ajustements statistiques" ce qui résultait en réalité de l’immigration. Ceci est dommageable car lorsque l’on se refuse d’établir un bon diagnostic, il est difficile de rédiger des ordonnances adaptées.

Le refus d’analyser l’immigration et d’y répondre par des politiques adaptées tient à des raisons idéologiques et politiques. Les premières tiennent au discours dominant relevant d’une logique pénitentielle selon laquelle la culture française ne serait plus une référence d’autant qu’elle serait responsable de certaines pages sombres de notre histoire, comme ce qu’on appelle à tort le "colonialisme" alors que, à tout le moins, il faudrait parler des colonialismes, compte tenu de leurs différents modes, avec leurs aspects négatifs, mais aussi leurs aspects positifs comme la suppression de l’esclavage qui se pratiquait en Algérie avant 1830. La logique pénitentielle signifie le refus ou l’insuffisance de l’enseignement ou des références essentielles de cette culture, comme l’héritage judéo-chrétien, dont la France avait par exemple obtenu la suppression dans le projet de constitution européenne (1), ou celui de Voltaire. Autre exemple, l’abaissement de l’œuvre de Jules Ferry ou de Frédéric Le Play sous prétexte que ces deux hommes exceptionnels, l’un politique et l’autre scientifique, ont aussi tenu des propos devenus aujourd’hui inacceptables, mais que l’on refuse de replacer dans le contexte de leur époque.

Les raisons politiques tiennent à ce que, pour certains hommes politiques, les électeurs issus de l'immigration n’ont de l’importance que comme électeur, qu’il faut donc les flatter, tout accepter du moment que l’on obtient leur vote et qu'il est inutile d’examiner les spécificités de l'immigration. Or, les événements tragiques du 7 janvier 2015 montrent qu'il faut tout changer, et en particulier nos discours idéologiques. Par exemple, il faut arrêter de penser que l’importance de l'immigration non européenne est la contrepartie de notre "colonialisme" et donc qu’il faut l’accepter comme une sorte de repentir sans la contrôler et sans demander que l’effort d’accueil de la France se double d’un effort à s’y intégrer. D’ailleurs, la cause initiale de l'immigration non européenne est dans la mauvaise gouvernance des pays d'origine dont la France a souvent soutenu des pouvoirs autoritaires qui ont obéré leur développement, poussant la jeunesse à quitter ces pays pour des pays du Nord où ils pensent parvenir à des conditions de vie meilleures.

En quoi la laïcité ne permet-elle justement pas de répondre à cette question ? Pire, en quoi la complique-t-elle ?

Guylain Chevrier : La laïcité est l'un des enjeux essentiels, mais c'est loin d'être le principal. Les enjeux d'intégration passent aussi et surtout par des enjeux d'acculturation et de prise en mains de repères communs en dehors desquels il y a un risque de repli communautaire. Si on réduit la question à la laïcité on se rend aveugle des enjeux de l'immigration dans ce qu'elle représente comme phénomène relatif à la mondialisation.

Gérard-François Dumont : La laïcité n'est qu'un élément de réponse dans la mesure où nous avons pris ces dernières années un certain nombre de mesures communautaristes. On se rend compte que l'on doit revenir sur ces décisions mais ce n'est pas la réponse complète, totale et suffisante à la situation de guerre dans laquelle nous sommes. Cela suppose aussi de revoir notre politique étrangère.

Quels risques prend-on à cette stratégie de l'évitement a fortiori dans une démocratie, dont la particularité est de pouvoir poser toutes les questions ?

Guylain Chevrier : Ne pas se préoccuper des flux migratoires c'est prendre le risque de ne pas pouvoir faire face à l'intégration des migrants, ce qui pourrait favoriser leur mise à part et leur regroupement communautaire contre la société et la démocratie elle-même. On assiste déjà  au début de ce phénomène avec l'islam qui pose des questions à la société qui dépassent la question de la laïcité mais qui ont à voir directement avec les conditions économiques et sociales d'intégration.

Il y a aussi un risque d'affaiblissement de la démocratie dans le sens où le phénomène de l'immigration peut être pris comme un argument dans l'espace public qui va diviser les Français. Certains ont réalisé un véritable hold-up sur la question, comme le FN, car on ne l'a pas prise au sérieux, surtout en période de crise où cela va faire de l'immigration un bouc-émissaire. L'Etat a créé une bombe à retardement en oubliant la question.

Il faudrait prendre le débat à bras-le-corps et engager une démarche de co-développement avec les pays d'origine. Les peuples, là où ils vivent, devraient pouvoir s'y développer. Cette politique est aujourd'hui au point mort.

Gérard-François Dumont : Une démocratie, pour bien gérer ses territoires, doit disposer de données précises et fraîches notamment concernant la géographie de la migration. Beaucoup déplorent les difficultés scolaires en Seine-Saint-Denis. Mais c’est un département où l'éducation nationale, et parfois les collectivités territoriales, n’ont pas assez assuré leur mission, par exemple dans le nombre de collèges. Dans un collège de 500 ou 600 élèves, l'équipe éducative peut assurer sa mission. Mais, dans un collège à effectifs trop élevés, ce qui est souvent le cas dans les communes ayant accueilli beaucoup d'immigration, cela devient beaucoup plus difficile. De même, en dépit de rares expériences non conduites en Île-de-France, on n’a guère pensé à trouver des réponses utiles en organisant du ramassage scolaire urbain ou davantage d’internats, pour dépayser des jeunes étant ou risquant d’être en difficulté.

(1) Dumont, Gérard-François, Verluise, Pierre, Géopolitique de l’Europe, Paris, Armand Colin - Sedes, 2014.

Les commentaires de cet article sont à lire ci-après
Articles populaires
Période :
24 heures
7 jours
01.

Agression sexuelle : ça s'aggrave pour Patrick Bruel ; 25 ans et toutes ses dents, Madonna a un nouveau toyboy ; Céline Dion rate son 1er concert et ne sait plus où elle en est ; Les secrets du revirement de Laeticia Hallyday

02.

Les Mormons : l'influence du cercle des conseillers d'Emmanuel Macron

03.

Renault en plein chaos post Ghosn

04.

Fortunes américaines vite dilapidées et richesses italiennes transmises à travers les siècles : l’héritage dans tous ses états

05.

Plus urgent que le vote de l'interdiction du voile en sorties scolaires, le combat contre un anti-racisme dévoyé

06.

Comment l'image de la présidence d'Emmanuel Macron a été écornée par l'affaire Benalla et ses mystères

07.

Ce "petit" problème de ressources humaines qui complique la réindustrialisation de la France

01.

Agression sexuelle : ça s'aggrave pour Patrick Bruel ; 25 ans et toutes ses dents, Madonna a un nouveau toyboy ; Céline Dion rate son 1er concert et ne sait plus où elle en est ; Les secrets du revirement de Laeticia Hallyday

02.

Omar Sy, Pascal Boniface, Rokhaya Diallo, pourriez-vous regarder la photo d'Havrin Khalaf, violée et assassinée par les supplétifs d'Erdogan ?

03.

Les Mormons : l'influence du cercle des conseillers d'Emmanuel Macron

04.

Privatisations : On pourra acheter des actions de la FDJ mais ça ne sera pas le loto

05.

Les musulmans persécutés en France ? La réalité par les chiffres

06.

Renault en plein chaos post Ghosn

01.

Emmanuel Macron saura-t-il éviter le piège tendu par les islamistes (et aggravé par les idiots utiles du communautarisme) ?

02.

Ressusciter LR : mission impossible pour Christian Jacob ?

03.

Les musulmans persécutés en France ? La réalité par les chiffres

04.

Voile : toutes celles qui le portent ne sont pas islamistes, mais aucune ne peut décider seule de sa signification

05.

Les policiers arrêtent un jeune de 17 ans en pleine relation sexuelle avec une jument

06.

Omar Sy, Pascal Boniface, Rokhaya Diallo, pourriez-vous regarder la photo d'Havrin Khalaf, violée et assassinée par les supplétifs d'Erdogan ?

Commentaires (40)
Ecrire un commentaire
Vous devez être abonné pour rédiger un commentaire.
Abonnez-vous
«Vos abonnements garantissent notre indépendance»
Nos articles sont ouverts aux commentaires sur une période de 7 jours.
Face à certains abus et dérives, nous vous rappelons que cet espace a vocation à partager vos avis sur nos contenus et à débattre mais en aucun cas à proférer des propos calomnieux, violents ou injurieux. Nous vous rappelons également que nous modérons ces commentaires et que nous pouvons être amenés à bloquer les comptes qui contreviendraient de façon récurrente à nos conditions d'utilisation.
*Toute validation est définitive, vous ne pourrez pas rééditer votre commentaire.
Henrik Jah
- 20/01/2015 - 20:42
Je dirais même plus
Et sachez que si l'on continue l'immigration à ce rythme et vu le taux de fécondité des "nouveaux français", une majorité d'électeurs sera issu de l'immigration (1ère,2ème,3ème et 4ème génération) et alors là nos dirigeants seront élus par des gens qui finalement ne sont pas attachés ni historiquement ni culturellement à notre Pays. Tout peut arriver.
Henrik Jah
- 20/01/2015 - 20:32
Arrêtez de vous faire berner
Si les personnalités préférées des français sont souvent d'origine étrangère c'est juste que ceux interrogés sont souvent eux-même d'origine étrangère. Les français plus "tradi" ou "de souche" étant donné qu'ils sont en majorité à leur boulot (plus que les gens d'origine étrangère en tout cas qui sont plus touchés par le chômage), ne sont pas présent pour répondre à des enquêteurs qui font du porte-à-porte. Les sondages c'est de la connerie car il suffit qu'un cadre donne un avis pour qu'on considère que tous les cadres vont dire pareil. Donc si on demande à un bobo qui est sa personnalité préférée et qu'il répond Yannick Noah, faut surtout pas croire que tous les cadres aiment Yannick Noah. Or les instituts de sondage font cette erreur qui conduit à de la véritable désinformation. Vous faites pas avoir svp.
Benvoyons
- 18/01/2015 - 15:13
Outre-Vosges - 18/01/2015 - 08:32 Tu n'es pas bien éveillé
Il te faut d’abord lire lexxis - 17/01/2015 - 09:58 et donc il ne s'agissait que d'une réponse de raisonnement à lexxis. Mon mémo à Lexxis est un exemple d'un raisonnement fait avec le raisonnement de lexxis et aucunement un raisonnement pour une démonstration sur la torture. Mais tas réponse sur le sujet de la torture et bien ton raisonnement ne tient pas non plus. C'est jamais un autre qui t'oblige à torturer et en plus suivant ton développement cela voudrait dire que tous les militaires Français dans se cas là souhaiteraient et tous de le faire. Hors ceux qui souhaitent participer à de la torture et bien sont une minorité. Donc la majorité des militaires ne souhaitent pas la torture. Généralement veux qui torturent et bien ont un profil psychologique bien précis car ils y trouvent du plaisir. La république ou une Armée ne peut aucunement même si ton adversaire l'utilise faire faire et cautionner cela.. Je te signale que généralement cela ressort un jour ou l'autre par une personne qui ne cautionne pas cela et que la République et bien doit Juger les personnes qui s'y sont adonnés.