Zone franche
Primaire PS : le mystère des « valeurs de la gauche »
Pour voter à la primaire PS, il faudra montrer patte blanche. C’est dommage : une patte tout court aurait pu suffire (n'en déplaise à Copé & Co.).
Jean-François Copé, secrétaire général de l’UMP : « C'est pas 100% sûr, mais les primaires socialistes pourraient conduire à la famine, la pestilence et la mort des premiers-nés… Vous êtes prévenus… » Crédit Eric Gaillard / Reuters
L’offensive lancée par l’UMP sur la primaire PS est tellement grotesque qu’on hésite à perdre son temps à la commenter. Homologuée par tout ce que le pays compte d’autorités juridiques ou informatiques, la procédure est certainement moins menaçante pour les libertés individuelles que ces fichiers policiers jamais remis à jour et auxquels n’importe qui semble pouvoir accéder…
Lorsqu’on apprend que certaines préfectures tardent à fournir leurs fichiers électoraux parce qu’ils n’existent que sous format papier, l’angoisse orwellienne baisse d’ailleurs encore d’un cran. A vrai dire, on en profiterait même pour suggérer à ces administrations de s’offrir un ou deux ordis. Les machines à écrire, c’est sûr, ça rend bien service, mais il va devenir de plus en plus difficile de se procurer du papier carbone et des rubans maintenant que même la Chine n’en fabrique plus.
S’il faut vraiment reprocher quelque chose au dispositif socialiste, à vrai dire, c’est son relatif manque d’ambition dans le pluralisme. Pas tant sur la question des candidatures ― qui sont ouvertes aux membres du PS comme à ceux d’organisations et de mouvements d'opposition dont la liste reste à établir ― mais plutôt sur celles des votants.
Pour participer à la Star Academy pré-présidentielle, il faudra en effet commencer par signer une « charte d’adhésion aux valeurs de la gauche » qui, elle aussi, reste à élaborer. Une charte d’adhésion aux valeurs de la gauche ! Sans blague ! Depuis le temps qu’on attendait de savoir ce qu’elles étaient, ces fameuses valeurs, on est content de savoir que leur nomenclature sera bientôt officielle…
Bréviaire démocratique et républicain ou espoir du Grand Soir ?
Car enfin, s’il s’agit d’un bréviaire démocratico-républicain allant du désir d’une société juste et équitable, débarrassée du racisme et du sexisme, permettant à tout un chacun de se loger, de s’instruire, de manger, de se soigner, de pratiquer un culte, de ne pas pratiquer un culte, etc., les valeurs de la gauche englobent au moins jusqu’à l’aile gauche de l’UMP.
S’il s’agit plutôt, en revanche, d’exprimer son souhait d’une nationalisation de l’intégralité du système bancaire, de l’interdiction du mail pour préserver La Poste, de la remise en cause radicale de l’économie de marché ou de l’interdiction des salaires supérieurs à 4 000 euros (seuil bien connu d’une insolente richesse), même l’aile gauche du PS risque d’hésiter à mettre ses initiales au bas du parchemin (imaginez que ça se fasse !)…
L’idée, un temps évoquée, d’ouvrir les bureaux de vote à l’ensemble des Français sur simple présentation d’une carte d’identité eut certainement mieux servi l’objectif d’un primaire vraiment ouverte. Après tout, même les électeurs de droite peuvent avoir envie de participer à la sélection du candidat du camp d’en face le plus apte à gouverner ― en consolidant encore davantage la légitimité le jour J. Quant à Copé, on voit mal ce qu’il aurait pu y trouver à redire.
Bon, on en reparle dès que la charte est publiée et on compare nos notes. Les « valeurs de la gauche », quel suspense…
Mots-clés: gauche | Jean-François Copé | Primaires socialistes | UMP
Hugues Serraf
Hugues Serraf est journaliste, écrivain et blogueur.
Aujourd'hui, éditorialiste à Atlantico, il est l'auteur de Petites exceptions françaises (Albin Michel, 2008) et de L'anti-manuel du cycliste urbain (Berg International, 2010).
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Quoi que maintenant, vous chercherez peut être à remettre en cause l'INSEE... (Salop de gauchiste peut être ? ) Ahah
L'école d'économie de Paris et de l'EHESS ainsi que l'INSEE. Mais avec votre mauvaise fois cinglante peut être allez vous eux aussi les remettre en cause ? Ou vous pouvez vous arrêtez là, c'est franchement mieux pour vous.
Ps : J'avais pas vu "Trouvez une source crédible, à partir de site de statistiques (insee par exemple)", alors c'est parfait vous devait être tout content.
Vos chiffres bidons, fussent-ils répétés sur 2 endroits de cette page internet, ne sont aucunement "expliqués".
C'est "expliqué" dans le livre? Donc vous l'avez !? Expliquez-nous sur quoi se base leur incorporation de la tva dans ce brillant calcul! Sur quel panier de la ménagère?
Trouvez une source crédible, à partir de site de statistiques (insee par exemple), des chiffres OFFICIELS !
A mon avis c'est surtout M. COPPE par ses commentaires proches de la haine qui représente un danger popur la démocratie.
Pourquoin e pas admettre que l'UMP n'est pas capable de faire dans ce domaine ce que font les socialos.
Ps : Je constate que vous n'êtes pas très doué parce que je viens de remarquez que juste en dessous du graphique il y a un lien : "Décomposition par impôts: comment s'explique cette régressivité ? "
En effet il est rare que les explication soit à même le graph ! Ahah
Vous êtes d'une mauvaise fois navrante. Les méthode si, il faut les chercher sur le site,ou lire l'ouvrage qui va avec. Et puis je ne voudrais pas vous vexé, mais Révolution n'est pas toujours un mot à craindre, ce n'est pas "révolution" communiste, de plus Thomas Piketty n'est pas du tout d'extrême gauche et c'est un très bon économiste. A vous le bourrage de crane, pas au autre. Et la TVA alors?
N'est pas très moderne, les cadres de ce parti sont bien triste dans leurs gesticulations, Ok...
Mais les valeurs de gauche ne sont pas la propriété du PS.
Elles sont portées par les jeunes, elles prennent leur origine dans l'idéale et quand c'est possible elles transforment la société en profondeur. Elles combattent ceux qui défende des intérêts particulier contre l'intérêt de tous...
Avez-vous d'autres sources que des sites "révolutionnaires"? Aucune méthode de calcul n'y est expliquée et sur le graphe, les plus pauvres sont taxés à 45%, c'est juste hilarant ... d'où sortent ces chiffres??? Quelles formules?
47% de foyers non-imposables, chiffre officiel et indiscutable.
Et la TVA ce n'est pas un impôt ? Par exemple. Avant de parler de statistique bidon, réfléchissez y à deux fois.
http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/des-impots-progressifs-/11-un-systeme-fiscal-faiblement-progressifou-franchement-regressif-
Le pourcentage de foyers non-imposables en France était par exemple de 47% (!!!) en 2004... (je doute que les chiffres soient très différents aujourd'hui, mais je vous laisse les chercher)
D'où sortez-vous ces soi-disant "10% de pauvres qui payent plus que les riches en %"? De votre imagination?
...
source = http://www2.impots.gouv.fr/documentation/statistiques/annuaire2004/tab18.xls
C'est évident ; quoi que : Les 10 % les plus pauvres de la population sont plus imposé (en % de leurs revenus) que les 1 % les plus riches. Normal ?
Il serait bon de rappeler que justement, en France les pauvres on ne leur prend pas d'argent, on leur en donne (rsa, caf, hlm, etc...).
Ca s'appelle la "solidarité" et ce n'est ni une valeur de gauche, ni de droite. A ne pas confondre avec l'assistanat (une bien belle valeur de gauche)
N’oublions jamais qu’au dix-neuvième siècle, entre autres choses, le grand Alphonse Allais avait déjà fort bien subodoré les vrais programmes de l’UMP et du PS :
"Il faut prendre l’argent où il est : chez les pauvres. Bon d’accord, ils n’ont pas beaucoup d’argent, mais il y a beaucoup de pauvres …"
Pourquoi ne pas aller demander à notre grand spécialiste en résidence aux USA dans une petite masure de 600 m² quelles sont ces fameuses valeurs de la gauche ? Tron quant à lui pourrait commencer à rédiger les valeurs de droite, n'est-il pas ? UMP et PS, unis dans la gaudriole !
Quant aux partisans de la gauche, ils se référent pour le plus habile à Wikipédia, compendium fluctuant du savoir de ses contributeurs, et pour les autres au salmigondis usuel.
J'attends toujours clairement des libellés de valeurs propres à la gauche et que les autres électeurs ne partagent pas. Heureusement, la quasi-totalité des "valeurs" est universelle et la gauche n'en est pas propriétaire.
des uns et des autres : personne n'y fait mystère de son camp. Mais ce choix est essentiellement dû au parti que les uns et les autres veulent voir triompher. De valeurs, point. Juste gagner pour faire payer les riches ou pour écraser la vermine socialiste.
Neanmoins, le sujet de l'article et, partant, des commentaires est "les valeurs de la gauche".
Même H. Serraf n'a pas pu les lister.
Choisir son poulain, c'est juste pencher pour celui qui rase le mieux gratis. En 2007 ça nous a valu l'incompétente Royal comme candidate. Les candidats PS loin de se fixer sur les problèmes structurels du pays nous promettent donc encore de belles séances démagos pour séduire à tout prix (mariage homo, drogue à gogo, licence globale et bientôt la régulation automatique?). Du progressisme vain.
Les valeurs de la gauche sont floues depuis bien trop longtemps, il faudrait prendre exemple sur la gauche allemande, qui a fait le deuil de l'idéalisme depuis bien longtemps. Même si ça en prend le chemin, il y a encore du boulot
"Mais n'ayez pas peur, si la gauche gagne, ce ne sera pas l'URSS." Faite attention à ce que vous dite. C'est probablement leurs plus grande angoisse. (N'employer pas le mot URSS ! Ou malheurs à vous, car ils font l'amalgame entre URSS de Staline et le PS) héhé
Zamba = 10 messages après 4 heures d'inscription, bonjour le bourrage de crâne.
Le gouvernement actuel a déjà beaucoup fait contre la fraude des riches, comme par exemple avec le listing des milliers de comptes en suisse (rappel : les comptes en suisse existaient déjà sous miterrand et jospin)
Le problème, c'est que pour que ces réformes soient acceptées, il faut que l'effort soit justement réparti. Vous ne pouvez pas faire la chasse à la fraude des pauvres, si vous ne faites rien contre la fraude des riches. Ni dire qu'augmenter le Smic est une faute si les patrons du Cac 40 s'augmentent dans le même temps de 20%, etc. Mais n'ayez pas peur, si la gauche gagne, ce ne sera pas l'URSS.
mettre à disposition de particuliers la liste des électeurs, et donc la possibilité (meme virtuelle) de pointer ceux qui votent et ceux qui ne votent pas. ( ceux qui soutiennent , et ceux qui ne soutiennent pas )
N'aurait-il pas ete plus moral de faire voter d'après la liste des adhérents .
Le P.S. n'est pas encore l'état .....ce me semble.....
et bien on est d'accord !
Car oui , beaucoup peuvent être perçues comme des régressions sociales, mais sont-ce des régressions pour l'homme et pour le pays ? Non. Elles vont rendre les Français plus libres plus responsables, elles prépareront le pays pour les jeunes générations, et tout cela a un prix: moins d'assistanat. et Elles nous sauveront de la banqueroute ce qui est un moindre mal.
Quand l'UMP répète en boucle et écrit sur son tract "primaires PS = fichage politique", vous appelez ça "se poser des questions sur la transparence" ? L'unilatéralisme semble bien partagé alors. Quant à ce que vous appelez "réformes nécessaires pour le pays", ce sont en général des régressions sociales (à l'exception de la réforme des universités, que j'approuve).
oui... quand le PS fait preuve de la plus grande mauvaise foi pour faire obstruction à des réformes nécessaires pour le pays, c'est le jeu, c'est normal: le PS a tout les droits puisqu'il représente la démocratie en France... Mais quand l'UMP se pose des questions quant à la transparence d'une telle primaire c'est "bête. Forcément...
Dans tous les cas, je pense que la manoeuvre de l'UMP risque d'être au final contre-productive, et largement perçue comme de l'anti-jeu mesquin, comme le disent d'ailleurs déjà des hommes politiques de droite comme Guaino, Estrosi, Paillé, Mariton, Grand, Fromentin ou Meslot. En fait, c'est plus bête que méchant.
Tiens je suis 100% d'accord avec M. Serraf (c'est assez rare pour le souligner...).
Je veux bien voter pour les primaires mais je ne signerai aucune "charte", je tiens à ma liberté et j'ai mes propres valeurs, pas besoin que l'on m'explique ce que je dois penser.
Donc si charte il y a Nico n'ira pas.
Je pense que cet engagement sur le partage des valeurs de gauche a été prévu pour dissuader certains électeurs de droite de venir voter pour le candidat PS qui aurait le moins de chances de l'emporter au second tour, et donc de fausser cette élection. Il y en aura sans doute quand même, mais pas des masses.
Non la question n'est pas (que) de décrédibiliser. C'est clair qu'il y a le jeu politique (et en la matière la gauche française est experte). Mais je crois profondément qu'il est anormal de demander à ceux qui votent pour une primaire (qui se veut ouverte) s'il partagent les valeurs du parti qui l'organise. C'est clairement contradictoire et donc dangereux d'un point de vue ... démocratique
La dernière "innovation démocratique" du PS, c'était en 2008 pour l'élection de Martine Aubry à la tête du PS, et ça s'appelait le "bourrage d'urne" (c'est pas moi qui le dit mais Ségo et son entourage).
Je suis prêt à parier que l'UMP reprendra cette innovation démocratique en 2017 pour désigner son candidat. Et Copé se prendra alors son tract débile en pleine face, cinq ans après, comme un boomerang. Personnellement, je crois que j'irai voter Fillon.
Ne faites pas l'idiot vous-même, vous savez très bien que cette démarche pitoyable n'a qu'un seul but : tenter de décridibiliser une intitative démocratique, qui pourrait créer une dynamique, et faire oublier que le candidat UMP sera, lui, autodésigné, malgré son immense impopularité.
La question n'est pas là, ne faites pas l'idiot , nous parlons bien des agents territoriaux, des fonctionnaires des membres d'associations qui sont liés (financièrement ) à des pouvoirs (socialistes) locaux. Pour beaucoup ils doivent leur salaire ou leur carrière à leur allégeance plus ou moins marquée et démonstrative à l'idéologie ou au parti socialiste (français)
Entre 500 000 et 4 millions de personnes vont voter aux primaires PS, soit entre 1% et 10% des électeurs. Il s'agirait donc de ficher entre 90% et 99% des électeurs comme opposants au PS. Crédible ou effectivement grotesque ?
tiens! une valeur de gauche:traiter de néo cons tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous!!autrefois c'était le goulag!!et castro comme referent
Les valeurs de gauche se définissent en creux, comme n'étant pas celles de droite (incarnées par Sarkozy). À gauche on désigne donc sans peine le mal ; mais le Bien (les valeurs de gauche) reste à définir : car on y a moins de difficulté à combattre le diable qu'à délimiter la vertu - dont chacun sait qu'ils ont le monopole.
"C'était bien du fascisme quand il s'agissait de prendre le nom des roms, non?" C'est justement étonnant que pour les Roms ça ne vous choquez pas. De plus cette polémique n'a pas lieu d'être, car tout est très bien protégé (CNIL). Je pense juste que Copé souhaitez retrouver un peu de place dans le paysage médiatique. Je me trompe ?
.. c'est très bien dès lors que ça n'aborde pas le politique.. parce que Wikipedia aussi a été infiltré par les idéologues gauchistes ( il n'ont que ça à faire... infiltrer et influencer.)
+1
Valeurs de gauche?
Fric. Arrogance. Donneurs de leçons.
Il y a un an, les gens comme vous ne comprenaient pas comment on pouvait définir les valeurs et l'identité de la France. Aujourd'hui, ça ne vous choque pas d'aller chercher les valeurs de la gauche sur... wikipedia?
Je vous vois très peu débattre sur le fichage (le thème de cet article, ne tombez pas dans le HS). C'était bien du fascisme quand il s'agissait de prendre le nom des roms, non?
"...Ca c'est la façon dont les gens de gauche se sont arrogés le monopole sur certaines valeurs bien démago..."
non, c'est juste la définition mot pour mot sur wikipédia
encyclopédie rédigé par des internautes de tout bord politique
Ca c'est la façon dont les gens de gauche se sont arrogés le monopole sur certaines valeurs bien démago (argent et bonheur pour tous, frites à la cantine tous les midis, etc...)
Et ficher les gens, c'est une valeur de gauche? Qu'un parti puisse arriver au pouvoir en connaissant tous ceux qui l'ont soutenu (et donc tous ceux qui ne l'ont pas soutenu), ça me fait froid dans le dos.
et après ça viens se foutre de la gueule de la Martine parce qu'elle viens de découvrir internet...je vois qu'elle est pas la seul ^^
...mystère ? suffit de chercher sur google...1er lien wikipédia:
Traditionnellement, les valeurs suivantes sont considérées comme étant caractéristiques de la gauche > égalité, solidarité, progrès, insoumission.
Par opposition, les valeurs suivantes sont généralement considérées comme étant de droite :mérite, ordre, sécurité, conservatisme, tradition.
puisqu'il a commenté l'offensive "grotesque" de l'UMP...
Il aurait mieux fait de commenter les propos répétitifs de la gauche, de l'extrême gauche, de Bayrou, sur le gouvernement NS, sa politique, Copé tousdes gens qui depuis+ 50 ans" veulent du mal aux travailleurs" (Waldeck Rochet 1959). props repris par tous les tambours des médias, des magistrats et de leurs syndicats. la preuve est qu'on ne
Valeur, pas dans un sens économique...
.. l'offensive est grotesque.
Oui il y un risque de fichage, et de renforcement du copinage, du poids de l'affinité / allégeance politique que dis-je idéologique (puisqu'il s'agit des socialistes français) dans les process de recrutement et d'avancement de carrière.
Je le vois tous les jours ...
Donc non ça n'est pas grotesque/
Et oui il aurait été préférable d'ouvrir le vote à tous les Français
Recherche un systeme politique avec référence au socialisme qui ´n´ait pas fini d´une manière ou d´une autre en dictature.
et les primaires PS péché mortel attirant la malédiction divine.. .
(excellent, la légende de la photo)