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L’Occident est-il trop complaisant avec les Pussy Riot ?

Les médias occidentaux se sont saisis de "l’affaire" Pussy Riot en pointant du doigt le déficit de liberté d’expression dans la Russie de Poutine. Une façon détournée pour tenter de renverser une Russie de plus en plus influente sur la scène mondiale ?

Guerre médiatique

Publié le

Rappelez-vous les caricatures de Mahomet et les terribles émeutes qui en ont suivi. Ou ce film blasphématoire qui a entrainé la mort de son réalisateur. Il me semble donc que finalement ce que dit Soloviev est assez juste. On se permet beaucoup contre les églises chrétiennes, car elles sont fondamentalement faciles à attaquer dans les sociétés modernes, et car elles n’inspirent pas assez le respect, ni la crainte. 

Quels sont les liens qui unissent les Pussy Riot, groupe de rock féminin, et le groupe activiste Voina ? Les membres des Pussy Riot ont-ils été personnellement impliqués dans les actions de Voina ?

Les liens sont nombreux et établis.

Le groupe Pussy Riot se revendique comme issu du collectif “d’art contemporain de gauche” (ainsi que les membres eux-mêmes le désignent) Voïna (la guerre en russe). L’un des responsables de Voina, Pyotr Verzilov, a d’ailleurs pour épouse Nadezhda Tolokonnikova, l’une des trois Pussy Riot condamnée. Tous deux sont des membres de Voina depuis bien longtemps, comme on peut le voir lors d’une action ici datant de 2008.

Selon vous, les Pussy Riots peuvent-elles être libérées à la faveur de la pression internationale ?

Non, il est sûr que non et ce n’est pas le but de toute façon. Les gens qui ont organisé ces actions et poussé les Pussy Riot à cette prestation connaissaient, eux, très bien les risques encourus, à ce moment de tension politique et religieuse. Eux ne cherchent qu’à faire monter la pression internationale contre la Russie de Poutine, qu’ils considèrent comme un pouvoir à renverser, d’une façon démocratique ou non. Les pauvres « idiotes » (comme les appelle la presse russe) n’ont que servi de fusible. Si elles sont libérées ce sera via une pression du pouvoir russe ou de… L’Eglise orthodoxe, ce qui serait un retournement assez inattendu !

Propos recueillis par Ania Nussbaum

 
Commentaires

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  • Par carredas - 21/08/2012 - 09:54 - Signaler un abus Complaisance et incompréhension...

    "... Les Russes ne sont pas dupes et ils sont surtout bien informés, à l’inverse des Français qui n’ont trop souvent qu’un seul et monolithique son de cloche..." Exact...! Les donneurs de leçon de démocratie français convaincus d'avoir reçu LA Vérité comme d'autres l'esprit saint sont incapables d'envisager d'autres mentalités que la leur. On retrouve ce déficit de compréhension face à la Chine, sans que ce refus de la différence ne perturbe ces consciences dépositaires du bien par ailleurs férocement critiques face aux discriminations... Etonnant non... dirait P.Desproges.

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 10:15 - Signaler un abus Bravo pour cet article impartial ‼

    J'ai particulièrement apprécié ce § :   "Pour relativiser les choses: détruire ou endommager un radar en France est passible de 3 ans de prison et de 45.000 euros d'amendes. Dans l'état de droit français, un radar est plus sacré qu'une église. Mais ce n’est pas le cas en Russie. Ce pays n’est pas victime de l’athéisme totalitaire comme c’est le cas en France." ————— Cela fait du bien d'avoir un article de ce type tant il sont rares, les chroniqueurs français, à oser appeller un chat un chat et un sectaire athée un sectaire athée. Pourtant, cette dernière catégorie n'est pas ce qui manque en France ‼

  • Par incassable - 21/08/2012 - 10:38 - Signaler un abus arguments fallacieux

    "Pour relativiser les choses: détruire ou endommager un radar en France est passible de 3 ans de prison et de 45.000 euros d'amendes. Dans l'état de droit français, un radar est plus sacré qu'une église. Mais ce n’est pas le cas en Russie. Ce pays n’est pas victime de l’athéisme totalitaire comme c’est le cas en France." Vous pourrez faire tous les clips que vous voulez en utilisant un radar en toile de fond, vous n'irez pas en prison. Je n'ai pas vu les pussy riot brûler une église ... Vous comparez dégradation et liberté d'expression ! En Pologne, elle risque 2 ans de prison mais ne va surement pas faire 3 ans de camps !

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 10:45 - Signaler un abus Une justice équitable

    Je suggère que les Pussy Riots aient le même traitement que d'autres perturbateurs de manifestation publique avec des motivations religieuses: les manifestants contre la pièce de Castelucci. Que ceux qui réclament la clémence pour les Pussy Riots la demandent avec la même détermination pour les manifestants cathos contre la pièce. Si ces derniers sont condamnés, que les Pussy Riots soient condamnées à la même peine. L'article parle de dégradation d'objets religieux. Les vandales contre le Piss Christ ont été relaxés pour vice de forme. Je trouve que c'est dommage car ils méritaient une condamnation, même légère. Mais que cette enseignante laïcarde qui a retiré les crucifix d'un lycée catholique où elle faisait passer le bas, contre l'interdiction express du proviseur, subisse la même.

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 11:01 - Signaler un abus Messe interrompue à la catédrale de Cologne

    Par des manifestants en soutien des Pussy Riots. Cette campagne est donc maintenant clairement christianophobe.

  • Par Inconnu - 21/08/2012 - 11:02 - Signaler un abus Objectivité

    Je suis stupéfait que dans notre pays, "si attaché aux référendums d'initiative populaire, à la représentation proportionnelles des citoyens, au non cumul des mandats, à une justice, euh, impartiale, dans ce pays 39° pour la liberté de la presse et à la fiscalité si raisonnable, etc.", ait pu être publié cet article violant tous les principes de la pensée unique !

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 11:06 - Signaler un abus Puisqu'on parle de liberté d'expression?

    Pourquoi n'y a -t-il aucune mobilisation contre le piratage du site des Fraternités Monastiques de Jérusalem par des islamistes, à l'heure où je parle? Quand le site de la Conférence des évêques de France a été piraté le même jour que celui de Charlie Hebdo, où étaient les manifestants et les éditoriaux enflammés? Ce deux poids deux mesures est répugnant.

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 11:08 - Signaler un abus 15 croix détruites en Ardèche hier...

    ... Où est la mobilisation contre cette atteinte à la liberté,

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 11:12 - Signaler un abus Une trisomique pakistanaise chrétienne de 11 ans

    ... Est en prison pour blasphème. Une fillette trisomique!!! Qu'est ce que lecheval a à dire là dessus? Et où est la mobilisation pour cette malheureuse? Pendant ce temps, Asia Bibi croupit depuis 3 ans en prison sans savoir si sa condamnation à mort pour blasphème car elle est chrétienne sera appliquée ou non. Et elle est devenue folle. Alors on envoie les Pussy Riots en camp mais on a condamné Asia Bibi à mort. sans que les bien pensants ne lèvent le petit doigt.

  • Par Terrible - 21/08/2012 - 11:12 - Signaler un abus Remarques

    J'aimerais faire remarquer par rapport à l'exemple des radars que les pussy riot n'ont ni détruit ni endommagé une église et qu'à l'inverse José Bové pour avoir démonté un Mac do a été condamné à 3 mois de prison (et pas deux ans de camps). Lors de ce procès il a été dit plusieurs fois que ces filles été mues par le diable et qu'elles encourageaient le lesbianisme juste parce qu'elles sont féministes. Le féminisme et l'homosexualité ne sont normalement pas des crimes! Chanter une chanson de 30 secondes en levant les jambes s'apparente difficilement à du hooliganisme car elles n'ont commis aucun vandalisme ni actions violentes. Je suis personnellement bien plus choqué par les calendriers à la gloire de Poutine où des étudiantes posent nues de manière quasi pornographiques. Etonnament on entend guère les croyants russes à ce sujet. Pour moi ce procès des pussy riot est clairement politique comme le sera celui de Kasparov qui a juste eu le tord de se prendre un coup de matraque. Enfin je trouve qu'il aurait été utile de préciser que les actions artistico-protestataires dont parle monsieur Latsa sont le fait de Voïna et non de Pussy riot.

  • Par Eowyn - 21/08/2012 - 11:13 - Signaler un abus Non aux religions totalitaires

    Soutien total aux Pussy Riot; Les religions deviennent vraiment des vaches sacrées totalitaires contre lesquelles la critique et la moquerie reçoivent de plus en plus de suites pénales, sous des prétextes divers variables selon de droit des pays. De nombreux pays pénalisent le blasphème. Par de la prison et des amendes, voire, dans les pays musulmans, par la peine de mort. Même en France, où, théoriquement, le blasphème n'est pas pénalisé, la moindre critique de l'islam peut conduire son auteur devant les tribunaux sous prétexte d'incitation à la haine raciale et religieuse. Et les chrétiens commencent à se plaindre de ne pas faire autant peur que les musulmans. Les Pussy Riot ont été condamnées pour atteinte aux sentiments religieux des orthodoxes. Par contre, moi, en tant que femme, il est attendu que je prenne sur moi quand une religion porte atteinte à mes sentiments. Car figurez vous que cela porte atteinte à mes sentiments de me présenter comme "la servante du seigneur" ou celle qui doit "se taire dans les assemblées".

  • Par Inconnu - 21/08/2012 - 11:16 - Signaler un abus Fièvre decheval

    "tortiller du cul" - "goulag" - "larbins" - "destruction de la liberté" - "pratiques héritées du stalinisme" - .... Mazette, quelle classe ! Quelle profondeur de vue ! Faire l'âne pour nier que la loi russe ait été justement appliquée, est-ce suite à une bouffée délirante ? Ou quoi d'autre ?

  • Par ropib - 21/08/2012 - 11:17 - Signaler un abus lol

    La Russie, un modèle ? L'auteur ne semble pas avoir compris que nous étions en train de vivre une rupture dans notre mode de gestion des contingences matérielles. La Russie est capable de retarder les échéances car elle dispose de gaz et de pétrole, les ressources naturelles qui représentent une sorte de cordon ombilical avec le monde des années 50. Il suffirait que nous ayons autant de pétrole qu'eux et nous aurions la même organisation qu'eux. L'idéologie ne peut en effet pas cacher la réalité très longtemps. Pour ce qui est du "pilotage" des pussy riots depuis l'étranger, il s'agit ici de mauvaise foi caractérisée. Tout le monde se foutait complètement des pussy-riots et de leur chanson, financer leur défense ce n'est que financer leur défense, constater un dysfonctionnement dans l'appareil juridique. Manifestement l'auteur est dans l'idéologie totale et essaye de se cacher derrière son petit doigt.

  • Par cenomane - 21/08/2012 - 11:27 - Signaler un abus Du respect de la ligne idéologique.

    Je viens de transmettre un commentaire à l'Express où j'y dénonçais les dérives occidentales vis à vis de la Russie et rappelais quelques vérités. Résultat : article censuré, sans doute pour non conformité avec la ligne idéologique, pardon, la " ligne éditoriale", pour reprendre une phraséologie plus acceptable.

  • Par Sirdec - 21/08/2012 - 11:31 - Signaler un abus Religion vs Loi

    Ce monsieur parle d"athéisme totalitaire, alors que justement c'est plutot une liberté de choisir ou non d'etre croyant.... (et aucun athée ne lancera une fatwa ou vous accusera de blaspheme). Le meilleur passage reste quand même "On se permet beaucoup contre les églises chrétiennes...car elles n’inspirent pas assez le respect, ni la crainte" => on doit donc craindre la religion. Venez nous parlez de liberté après cela.... Au final si on se base aux FAITS uniquement, je comprend tout à fait qu'on sanctionne ce genre de débordement, au nom du RESPECT envers les croyances de chacun, mais prendre 2ans de camp pour avoir insulté une religion et un président, ca fait quand même beaucoup. Ca ressemble plutot à du totalitarisme religieux...

  • Par decheval - 21/08/2012 - 11:31 - Signaler un abus ...

    @ Inconnu : tu réponds au fond du problème quand tu veux. Alors, envoyer au goulag des gens pour avoir danser dans une église, au motif qu'ils sont inspirés par satan et encouragent l'homosexualité, pour vous ce n'est pas un problème ? Tout va bien dans le meilleur des mondes ? @ Montalte : mais fichez-nous la paix avec ce pseudo concept de « bien-pensance ». Si vous aviez lu mon message, vous auriez compris que je dis que toutes les atteintes religieuses à la liberté sont insupportables.

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 11:50 - Signaler un abus Sirdec - 21/08/2012 - 11:31

    et aucun athée ne lancera une fatwa ou vous accusera de blaspheme ———— ■ Allez donc dire cela aux centaines de milliers de vendéens et aux milliers de religieux massacrés lors de la révolution française ‼ ■ allez donc dire cela aux nombreuses congrégations religieuses volées de leurs biens en 1905 et ont dû fuir la France, cela en dépit de tous les principes démocratiques. Il est vrai qu'on n'en parle pas en France ‼ ■ Allez dire cela en Corée du nord et autres pays communistes qui connaissent, ou ont connu, comme en Russie, un athéisme sectaire. Nos amis russes EUX, savent de quoi l'on parle par le terme d' "athéisme sectaire" ‼ → Alors, vous dites qu'en France, cela n'existe pas ou plus ‼ Il suffit de voir comment l'on se moque de ceux et celles qui croient. Il suffit de voir les amalgames qui sont l'apanage de nos athées, amalgame entre intégristes musulmans et intégristes catholiques mais aussi fondamentalistes chrétiens et traditionnalistes catholiques (se rappeler la confusion médiatique sur ce point avec le tueur norvégien Breivik) ‼ Il suffit aussi de voir les mensonges historiques (inquisition, croisades, Galilée, Pie XII, …). → Quelle belle tolérance en effet ‼

  • Par decheval - 21/08/2012 - 11:56 - Signaler un abus @ VeLiVoS

    Quel est le rapport avec le sujet ? À moins qu'en pleurant sur les croyants vous espériez justifier l'envoie au goulag des blasphémateurs ?

  • Par Sirdec - 21/08/2012 - 12:12 - Signaler un abus @ Velivos

    Le seul point que vous reprenez de mon message en fait une digression sur un avis personnel vis à vis des religions (et je pense qu'au "jeu" du comptage de victimes, la balance ne soit pas en faveur des massacres régulierement commis au nom de dieu) Ce que je disais, c'est qu'au bout du compte, ces filles vont passer 2 années en camp pour s"être moquer des croyances d'autrui. C'est certes condamnable, mais je ne crois pas que cela requiert une sanction aussi sévère (aucune dégradation, ni violence).

  • Par Satan - 21/08/2012 - 12:14 - Signaler un abus Religions = poutine = vatican = néant

    Les monothéistes soutiennent le pouvoir et enferment les blasphémateurs, il est normal et parfaitement souhaitable que la lumière de nouveau fasse son retour! L'obscurantisme religieux doit rester dans la sphère privée, pourquoi tant de signe religieux dans les rues?

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 12:17 - Signaler un abus incassable - 21/08/2012 - 10:38

    Désolé mais comme le dit si bien l'auteru de cet article, le scandale commis dans cette église est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Ces féministes ont participé notamment à la dégradation de voitures de police et le mouvement qui les soutient vient : • de détruire une croix à Kiev à la tronçonneuse¹ • de s'attaquer à un patriarche orthodoxe. Il n'y a qu'en France où, par lâcheté ou hypocrisie, certains veulent nous faire croire que de tels actes sont le fait de gentilles nunuches. D'ailleurs, dans notre beau pays démocratique, certains s'attaquent à des croix et autres monuments religieux (voir @Montalte) et, dans la même logique déculpabilisante, quand ils seront (sont) pris, ils seront (sont) taxés, par les journalistes, de déséquilibrés cela afin de justifier leurs actes. C'est tellement plus simple ‼ En revanche, pas touche à la mosquée ou aux cimetières musulmans ou juifs. Alors là, c'est du racisme pur et dur ‼   ¹ : http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/elle-abat-croix-seins-nus-pour-soutenir-pussy-riot-453067.html

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 12:24 - Signaler un abus A decheval

    A decheval Vous ne répondez toujours pas à l'objection. Car vous condamnez "les atteintes religieuses à la liberté" et vous êtes d'une extrême complaisance avec les atteintes à la liberté religieuse. Ce qui est une démarche totalitaire. D'ailleurs, dès qu'on vous oppose des objections, il faut "vous ficher la paix" et on est "hors sujet". Donc vos contradicteurs n'ont pas le droit à la parole. Si vous aviez lu, vous auriez vu que je demande le même traitement aux Pussy riots et à tous ceux qui font des actions similaires au nom de leur liberté religieuse. Mais que les penseurs uniques sont ceux qui défendent les uns et pas les autres. pdc

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 12:27 - Signaler un abus A Eowyn

    A Eowyn, Oui, de nombreux pays condamnent pour blasphème mais on ne vous voit pas vous mobiliser pour défendre les victimes, comme les Chrétiens du Pakistan. Parce que les victimes, ce sont eux. Comme les chrétiens de l'Ardèche qui se font vandaliser leurs croix ou les paroissiens de Cologne. Et ceux qui souhaitent protester contre les insultes à leur égard ont le droit de le faire. Par ailleurs, si vous pensez que les femmes se taisent dans les assemblées catholiques, c'est que vous n'y mettez jamais les pieds et que donc, vous ne savez pas de quoi vous parlez. Et si cela heurte vos sentiments d'être "la servante du Seigneur", c'est votre droit le plus strict mais tant pis pour vous. Vous n'avez aucune idée de la grâce à coté de laquelle vous passez. C'est bien triste pour vous mais vous êtes libre de rester enbourbée dans votre hargne.

  • Par Montalte - 21/08/2012 - 12:31 - Signaler un abus C'est normal, sur Atlantico

    .. Qu'on puisse traiter des gens de fiottes? Que les Pussy riots soient lesbiennes, c'est un fait avéré (elle sont embrassé des flics femmes). Mais des injures homophobes pas très polies, ce n'est pas une raison.

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 12:37 - Signaler un abus Sirdec - 21/08/2012 - 12:12

    ■ Comme je viens de l'écrire, ces filles ne s'attaquaient pas qu'à un monument même religieux en tournant en dérision une religion mais aussi aux valeurs qui cimentent la Russie. Laissons donc les russes décider de la gravité de ça chez eux. ■ Ensuite, vous parlez de camp et non de prison. Cela me fait penser que des gens comme vous qui s'insurgent pour cette historiette n'étaient souvent pas aussi virulents, à l'époque du communisme en URSS, pour critiquer les vrais CAMPS, les goulags, où des personnes, autrement plus innocentes que ces demoiselles, mouraient, torturés ou condamnés à des travaux forcés à vie. Comme quoi l'impact de nos médias français est bien plus fort que ne veulent le croire certains pseudos dans leurs réactions … épidermiques. ■ Enfin, et concernant votre précédent post, je n'en ai pris en effet qu'un seul point , mais on pourrait citer d'autres mots comme le terme de "totalitarisme religieux" qui vient à votre esprit en termes de conclusion pour cette histoire de chanteuses … déjantées. Je vous rappelle alors pour info : • que toutes les religions sont tolérées en Russie • que le gouvernement de ce pays n'est pas un gouvernement religieux comme l'Iran

  • Par CN13 - 21/08/2012 - 12:46 - Signaler un abus Imaginez si cela se passait en France !

    avec ces rappeurs anti... ces journalistes anti... ces médias anti... ces humoristes anti... ces soi-disant écrivains anti... tous ces gens qui se sont enrichis avec leur antisarkozysme... et, pourtant, ils ne sont pas en prison, EUX.

  • Par walküre - 21/08/2012 - 12:46 - Signaler un abus Saltimbanques

    Ca sent le coup monté CIA de toute pièce.

  • Par moucy - 21/08/2012 - 12:50 - Signaler un abus Article infiniment complaisant envers Mr Poutine

    Article infiniment complaisant envers Mr Poutine. Il ne respecte pas la liberté, on justifie donc que la liberté pour les Russes n’est pas la liberté pour les Occidentaux. On affirme que la culture progresse et on justifie que la notion de culture n’est pas la même qu’a l’ouest. Et pour finir le « nouveau mode de gouvernance qui n’est pas celui de l’ouest ». C'est-à-dire une dictature avec des élections dirigées de temps en temps. On peut aussi dire que nos démocraties ne sont que des oligarchies avec une part de démocratie tous les 5 ans ce qui n’est pas faux. Mais j’invite Alexandre Latsa à se poser des questions sur son indépendance et à nous présenter des sondages qui prouvent que les Russes ont bien une notion de la liberté différente de la notre. Par contre je trouve qu’elles chantent comme des pieds mais c’est plutôt bien pour des filles qui en ont beaucoup plus que pas mal d’hommes.

  • Par frcfrc - 21/08/2012 - 12:50 - Signaler un abus Bravo pour cette interwiew

    Etant athée et généralement pro occidental je félicite ce citoyen russe pour son état d'esprit et sa façon de concevoir son pays. Ces émeutiers, (traduction de "riots") se devaient d'être condamnés. En fait je considère le régime actuel russe comme l'accomplissement idéal d'une société économiquement libérale. N'allez pas pleurez sur des absences de liberté : si en France vous défilez tout seul avec une pancarte clamant que vous en avez assez des arabes et des noirs, vous n'irez pas loin si ce n'est en prison. La Chine est également un régime plein d'espérance : leur devise (un peu comme la Russie) est : "sois riche et tais toi"; quoi de plus encourageant et de plus reposant à la fois. Envisagé dans ces conditions, l'avenir du capitalisme parait conforté encore faudrait-il que les religions ne s'en mêlent pas Merci de m'avoir lu et merci à Atlantico pour son espace où une expression "de droite" peut subsister

  • Par Inconnu - 21/08/2012 - 12:52 - Signaler un abus Le "fond du problème"

    À decheval : Si tu veux bien que je te vouvoies, cela montrera déjà que j'ai plus de respect pour les autres que toi. Maintenant, le fond du problème a très bien été abordé par Montalite à 21h24. Il s'agit bien de l'indignation SELECTIVE dont vous, et vos pareils, faites preuve dans vos choix de sujets d'actualités. Distinctions bien résumées par VeLiVoS, à12h17. Chaque lecteur de vos restrictions appréciera.

  • Par Atlantico - Rédaction - 21/08/2012 - 13:00 - Signaler un abus @Montalte

    Bonjour, Oui, ce terme a entraîné la suppression du commentaire en question. Merci !

  • Par carioca - 21/08/2012 - 13:20 - Signaler un abus @sirdec

    un athée ne lance jamais de fatwa??? diantre... que dire des mariages républicains à Nantes? il y a eu plus de religieux assassinés par la révolution française que de gens brulés par l'inquisition... !!!

  • Par carioca - 21/08/2012 - 13:23 - Signaler un abus imaginons

    des skinettes à poil dans la grande mosquées de paris,, et singeant les prières au prophètes? liberté d'expression impunie? si oui... on fait ça quand?

  • Par Kakou - 21/08/2012 - 13:25 - Signaler un abus S'il suffisait..!

    de trois cochonnes pour avoir la peau de vladimir çà se saurait.....ces truies ,vont étre recadrées dans un bon goulag des familles ....et a la sortie personne saura qui elles sont ces morues du lac Baical...rideau

  • Par decheval - 21/08/2012 - 13:28 - Signaler un abus ...

    @ Par Montalte - 21/08/2012 - 12:24 « Vous ne répondez toujours pas à l'objection. Car vous condamnez "les atteintes religieuses à la liberté" et vous êtes d'une extrême complaisance avec les atteintes à la liberté religieuse. Ce qui est une démarche totalitaire. » ???? Mais n'importe quoi, ne retournez pas aussi éhontément la situation. On parle de personnes condamnées au goulag pour avoir dansé dans une église, et accusées de satanisme et d'encourager l'homosexualité ? et ça, c'est pas du totalitarisme peut-être ? oui ou non, vous l'approuvez ?

  • Par decheval - 21/08/2012 - 13:32 - Signaler un abus ...

    @ Inconnu - 21/08/2012 - 12:52 - Signaler un abus Le "fond du problème" « À decheval : Si tu veux bien que je te vouvoies, cela montrera déjà que j'ai plus de respect pour les autres que toi. » Sur Internet, le tutoiement est général. Et, en général, quand on en arrive au genre de remarques que tu fais, c'est qu'on n'a pas grand-chose à dire. « Maintenant, le fond du problème a très bien été abordé par Montalite à 21h24. » Vous vous trompez de fond. Oui ou non, vous approuvez le goulag pour délit de croyances, satanisme et encouragement à l'homosexualité ? « Il s'agit bien de l'indignation SELECTIVE dont vous, et vos pareils, faites preuve dans vos choix de sujets d'actualités. » Je ne fais pas d'indignation sélective, je réponds à un sujet d'actualité... Contrairement à ce que vous suggérez, je n'ai pas le pouvoir de choisir les sujets d'actualité. Et quant à mes pareils ???? mais qu'en savez-vous de mes pareils ? Vous me connaissez ?? Au lieu de vous répandre en idiotie, dites-nous plutôt si oui ou non vous approuvez le goulag ?

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 13:40 - Signaler un abus decheval - 21/08/2012 - 11:56

    Pour répondre à votre question sur le rapport entre mon post et le sujet abordé, je note seulement que le commentaire de @Sirdec a entraîné la même réaction que la mienne de la part de @Carioca (21/08/2012 - 13:20). Comme quoi, avec un effort de réflexion plus poussée, vous devriez parvenir à répondre tout seul à votre question.

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 13:48 - Signaler un abus decheval - 21/08/2012 - 13:28

    ■ S'il vous plait, apprenez que le goulag n'existe plus en Russie. Je sais que des gens comme vous sont plus prompts à désinformer qu'à informer cependant je regrette que ces mêmes gens se taisaient, à l'époque où les goulags existaient réellement et que des millions de gens y étaient torturés, MÊME PAS en raison de leur opinion - cela j'aurais pu le comprendre - mais seulement parce qu'ils appartenaient à une classe honnie du régime communiste ‼ ■ Si vous pouvez ensuite m'expliquer en quoi condamner une personne pour outrage aux bonnes moeurs ou aux convictions d'autres personnes, QUELQUE SOIT CES CONVICTIONS, est du totalitarisme, je serais intéressé car cela me permettrait de mieux appréhender sans doute vos raisonnements … abscons.

  • Par decheval - 21/08/2012 - 13:49 - Signaler un abus ...

    @ VeLiVoS : pour ma part je note que l'on en vient à attaquer les athées pour relativiser l'inquisition. C'est bel et bien hors-sujet, car la question c'est la liberté et le fait d'envoyer des gens aux goulags pour l'expression de leur pensée. Qu'il s'agisse d'athées ou de croyants n'est vraiment pas ce qui fait la différence.

  • Par rabelais - 21/08/2012 - 13:51 - Signaler un abus Empire

    La Russie n'a jamais connu un seul moment de démocratie. Mais la Démocratie ne se décrète pas... Elle se conquiert à la pointe de l'épée, ou se décide par voie de référendum. C'est un apprentissage qui découle d'une conscience politique et sociale, et d'une conscience de soi particulière. La Russie a toujours été une dictature. Dictature asiatique ou dictature européenne ? Là est la question. Poutine et ses "boyards" rêve d'une dictature asiatique, se rapproche de la Chine et rêve d'en découdre avec l'Amérique après s'être développée et avoir rattrapé une puissance perdue par un système marxiste désuet. Le rêve de domination est toujours dans la tête des élites formées par l'ex-KGB... On croyait le problème résolu avec la chute du mur de Berlin. C'est une erreur.

  • Par decheval - 21/08/2012 - 13:52 - Signaler un abus @ VeLiVoS - 21/08/2012 -

    @ VeLiVoS - 21/08/2012 - 13:48 « Je sais que des gens comme vous » J'ai arrêté de lire votre message à cette phrase, car, à partir du moment où vous prétendez savoir qui je suis (avec un peu de recul, une telle prétention aussi énorme devrait faire rire), vous m'avez en fait mis dans la petite boîte qui convient le mieux à votre grille idéologique, et donc le reste ne sera que la récitation d'un credo. Bonne journée.

  • Par Sirdec - 21/08/2012 - 14:02 - Signaler un abus Derive..

    Si j''ai soulevé ce point c'est parce que c'est la 1ère fois que je voyais le terme d'athéisme totalitaire (selon moi contre nature) "des skinettes à poil dans la grande mosquées de paris,, et singeant les prières au prophètes? liberté d'expression impunie? si oui... on fait ça quand?" Vous croyez que si ce type d'evenement arrivait en France, les personnes seraient enfermées pendant 2 ans ferme ? Encore une fois, c'est surtout le point de la séverité disproportionnée qui est important. Je pense que le fait d'agir dans une église leur a donné une exposition médiatique plus forte pour leur message politique, ce qui est bien sur un grave manque de respect mais, franchement, 2 ans pour ca ? Que sanctionne t-on si durement? le blasphème ou les injures au président ? Au final cela ressemble surtout à un prétexte de Poutine qui utliserait la ferveur religieuse pour alourdir la peine.

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 14:09 - Signaler un abus decheval - 21/08/2012 - 13:52

    En fait, une personne qui utilise ce terme de "goulag" au présent alors que nous savons tous que ces camps d'emprisonnement n'existent plus en Russie depuis belle lurette, je ne vois que deux possibilités pour la caractériser : • la solution négative pour elle : elle est totalement inculte. • une solution plus respectueuse : elle cherche à nous manipuler. C'est donc par respect pour votre intelligence que j'ai opté pour la manipulation … Maintenant, si vous n'êtes pas d'accord, je peux toujours penser à l'inculture.

  • Par decheval - 21/08/2012 - 14:14 - Signaler un abus ...

    @ VeLiVoS : c'est bien, c'est bien... continuez vos attaques personnelles stériles et idiotes... si ça peut vous soulager et vous éviter de répondre au sujet de la question de la justice de lourdes peines pour satanisme et encouragement à l'homosexualité... et c'est moi le manipulateur...

  • Par carioca - 21/08/2012 - 14:15 - Signaler un abus @decheval

    l'athéisme est une croyance comme une autre (contrairement à l'agnosticisme) puisque l'athée croit en la non existence de dieu. Cette croyance qui ne peut se démontrer et qui ne peut apporter aucune preuve (de mm que le croyant en l'existence de dieu ne peut pas en apporter non plus la preuve) est tout aussi totalitaire et intolérante que les autres; Elle l'est mm souvent plus car elle est plus difficile à vivre car bancale: en effet, elle aime à s'appuyer sur un semblant de rationalisme et l'athée demande souvent au religieux d'apporter la preuve de sa croyance comme le scientifique doit apporter la preuve de sa théorie. Mais le religieux n'a pas besoin de preuve, il a la foi. La preuve rabaisserait mm sa foi au niveau d'un culte de la personnalité. L'athée, lui ne peut pas se reposer sur une foi, mais cette preuve qu'il aime à réclamer, il ne peut pas lui même l'apporter pour étayer sa croyance. Cette faiblesse, il la cache comme souvent par une agressivité et une intolérance.

  • Par decheval - 21/08/2012 - 14:24 - Signaler un abus ...

    @ carioca : voui... et donc l'inquisition, c'est bien ?

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 14:26 - Signaler un abus decheval - 21/08/2012 - 14:24

    Oui @Decheval, dans son contexte, sans faire comme vous d'anachronisme (les droits de l'homme n'existaient pas, pour info, à l'époque) et de manichéisme, l'inquisition espagnole notamment a été une très bonne chose.

  • Par Sirdec - 21/08/2012 - 14:28 - Signaler un abus @carioca

    C'est un débat sans fin, et d'ailleurs hors sujet, puisque le fond de cette affaire n'est pas de savoir si les religieux ont raison de croire, mais plutot s'il est normal que ces personnes soit si lourdement condamnées pour des faits bien qui restent mineurs, bien que profondément irrespecteux pour une partie de la population.

  • Par mariecl29 - 21/08/2012 - 14:28 - Signaler un abus Défense de la vulgarité plus que de la liberté d'expression

    En France,une femme a été internée deux semaines,privée de liberté et de tous ses droits sans jugement, pour avoir manifesté sa liberté d'expression en jetant un sac de farine sur le candidat pas encore Président normal ! Personne n'a manifesté pour défendre ou soutenir sa liberté d'expression pourtant moins vulgaire et bien plus drôle que celle de ces Russes dégénérées !

  • Par VeLiVoS - 21/08/2012 - 14:29 - Signaler un abus decheval - 21/08/2012 - 14:24

    Maintenant, pouvez-vous répondre à cette question, les massacres de l'athéisme révolutionnaire c'est bien¹ pour vous ?   ¹ : Pierre Chaunu :"La révolution française a fait plus de morts en un mois au nom de l'athéisme que l'Inquisition au nom de Dieu pendant tout le Moyen Age et dans toute l'Europe..."

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Alexandre Latsa

Alexandre Latsa est un blogueur français qui vit en Russie.

Chroniqueur pour l'agence de presse Ria Novosti, il anime le blog DISSONANCE, qui ambitionne de donner un "autre regard sur la Russie".

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